※イメージ / fukapon
1: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:42:58.61 i
よくクリエイターは「作ってから言え」とか
「作ってないだけでお前らの負けだ。見る前に跳べ」
とか言うけど、作品作ったから言う権利が生じて、作ってないから
言う権利がないとか、作ったら勝ちだとかないと思うのだが
あるというのなら根拠がない
「自分は他人より上だ」と優越感を持ちたい気持ちの
ひとつの表れなのかな？
「作ってないだけでお前らの負けだ。見る前に跳べ」
とか言うけど、作品作ったから言う権利が生じて、作ってないから
言う権利がないとか、作ったら勝ちだとかないと思うのだが
あるというのなら根拠がない
「自分は他人より上だ」と優越感を持ちたい気持ちの
ひとつの表れなのかな？
2: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:44:00.66 0
4: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:46:30.49 0
「この題材ならもっといい料理方法がある」
↑
「じゃあ示してみろ」
こういうことだろ
普通の感想はおｋ
↑
「じゃあ示してみろ」
こういうことだろ
普通の感想はおｋ
5: em1-115-193-170.pool.e-mobile.ne.jp 2013/10/29(火) 13:47:02.45 0
作ってから言えが正しい場合もある
ケースバイケースなのでもうちっょと具体性のある話を
ケースバイケースなのでもうちっょと具体性のある話を
7: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:49:25.59 0
言うのは簡単やるのは難しいってことだろ
その難しさを知って言ってるならやってから言えとは言わないだろう
その難しさを知って言ってるならやってから言えとは言わないだろう
10: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:51:00.60 0
こんなものは誰にだって書けるとかのたまうバカに対しては
適切な返答と思われ
適切な返答と思われ
11: em1-115-192-231.pool.e-mobile.ne.jp 2013/10/29(火) 13:51:46.46 0
具体例を出さないならこっちが勝手に都合よくクリエイター側が有利になる設定で反論するけど
あとから「そういう場合じゃない」って言い出されると二度手間なので先に許可貰っていいかな
あとから「そういう場合じゃない」って言い出されると二度手間なので先に許可貰っていいかな
16: 1 2013/10/29(火) 13:53:47.39 i
>>11
Twitterで俺結構態度でかいのね
ネット弁慶だから
そしたら「作ってないくせに偉そうにしてる奴は
イラッと来る 作ってから言え」ってリプが来た
Twitterで俺結構態度でかいのね
ネット弁慶だから
そしたら「作ってないくせに偉そうにしてる奴は
イラッと来る 作ってから言え」ってリプが来た
20: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:55:42.87 0
>>16
そりゃ当たり前だろ
鬱憤ばらしで悪態ついてるだけな事が透けて見えてるんだよ
そりゃ当たり前だろ
鬱憤ばらしで悪態ついてるだけな事が透けて見えてるんだよ
28: 1 2013/10/29(火) 14:00:48.75 i
>>16
これの続きだけど
そんでその人のtweet見てるとそんな論調ばかりなんだ
偉そうな批判に対してもそれを言ってるけど、批評への返答
じゃなくても喧嘩になるとすぐ「作ってないくせに」と言う
しかもそいつのサイト見たらプロでも何でもない
ただの同人漫画描き
これの続きだけど
そんでその人のtweet見てるとそんな論調ばかりなんだ
偉そうな批判に対してもそれを言ってるけど、批評への返答
じゃなくても喧嘩になるとすぐ「作ってないくせに」と言う
しかもそいつのサイト見たらプロでも何でもない
ただの同人漫画描き
12: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:52:04.28 0
作ってる奴からすると作ってない奴の言う事は全くの的外れに聞こえる事が多いからだよ
13: 1 2013/10/29(火) 13:52:05.57 i
誰にでも書けるなんて思ったことも
言ったこともない
言ったこともない
14: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:53:03.10 0
「こんなの誰でも作れる」みたいな批評に対してなら
「なら作ってみろ」の正当性もあるんだけど気に食わないこと
言われたら「なら作ってみろ」ってのはお門違いだよね
オツム足りないのかな？って思ってしまう
「なら作ってみろ」の正当性もあるんだけど気に食わないこと
言われたら「なら作ってみろ」ってのはお門違いだよね
オツム足りないのかな？って思ってしまう
15: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:53:28.42 0
要は評論するのに専門家である必要は無いって話なんだろうが
絶望的に説明がヘタクソだな
絶望的に説明がヘタクソだな
17: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:54:25.12 0
「右足が沈む前に左足を出し、左足が沈む前に右足を出せば水の上を走れる」
↑言うのは簡単だが実際には出来ない
口だけの奴の言ってる事は実践者にはこういう風に聞こえるんだよ
↑言うのは簡単だが実際には出来ない
口だけの奴の言ってる事は実践者にはこういう風に聞こえるんだよ
19: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:55:19.11 0
一消費者として言わせてもらうと
態度のでかいアホより何かしら作ってくれる人のほうが一兆倍ぐらいありがたいけど
態度のでかいアホより何かしら作ってくれる人のほうが一兆倍ぐらいありがたいけど
23: 1 2013/10/29(火) 13:57:51.17 i
悪態つこうがでかい態度取ろうが人の勝手だし
それが不快だってことと、何か作ってるかどうかは
別の話だと思うのだが
それが不快だってことと、何か作ってるかどうかは
別の話だと思うのだが
25: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:59:53.42 0
その理屈だと相手が何を言おうが向こうの勝手だろ
26: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 13:59:58.24 0
お前の言ってることって
ぼくは批判した
かれは反論した
でしかないんだよ
どんな批判をしたのかが重要
ぼくは批判した
かれは反論した
でしかないんだよ
どんな批判をしたのかが重要
31: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:02:39.46 0
遠くから見てるだけの人はそういう現実的な問題を無視出来るからいくらでも「こうすりゃいいじゃん」って言えるんだよな
スポーツの試合見て「なんでそこで攻めないんだ」とか言ってるおっさんと一緒
スポーツの試合見て「なんでそこで攻めないんだ」とか言ってるおっさんと一緒
33: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:03:33.55 0
クリエイターだけど同じクリエイターでも態度でかい奴はやっぱりむかつくよ
36: 1 2013/10/29(火) 14:10:01.00 i
たとえばどんな批評したかなあ
ゲームのテイルズ批判とかしたかな
ゲームのテイルズ批判とかしたかな
39: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:15:29.21 0
作ってないのに偉そうにしてる奴は
同じく作ってない側からしてもイライラの対象だよ
クリエイターが特権意識持ってるからお前が嫌われたんじゃない
単にお前が嫌われるようなやつなんだよ
同じく作ってない側からしてもイライラの対象だよ
クリエイターが特権意識持ってるからお前が嫌われたんじゃない
単にお前が嫌われるようなやつなんだよ
40: 1 2013/10/29(火) 14:15:32.72 i
たとえば「テイルズジアビス」のヲタ向け戦略を批判した
「ヒロインはツンデレ、ロリやBL狙いの友情も用意しましたぜ
ってあざとく陰湿なまでのヲタ狙い戦略が、ヲタユーザーを
獲得すると共に、一般ユーザーを淘汰し、結果的にユーザー層を
狭めてないか。テイルズの「格闘アクション＆RPG」というゲーム性自体は
ヲタしか楽しめないものでも何でもなく、一般ユーザーも楽しめるもの
なのに、わざわざヲタ狙い作品にして一般ユーザーを淘汰するのはなぜか
ゲーム性とキャラ戦略が必ずしもかみ合っていないのでは」とか
「ヒロインはツンデレ、ロリやBL狙いの友情も用意しましたぜ
ってあざとく陰湿なまでのヲタ狙い戦略が、ヲタユーザーを
獲得すると共に、一般ユーザーを淘汰し、結果的にユーザー層を
狭めてないか。テイルズの「格闘アクション＆RPG」というゲーム性自体は
ヲタしか楽しめないものでも何でもなく、一般ユーザーも楽しめるもの
なのに、わざわざヲタ狙い作品にして一般ユーザーを淘汰するのはなぜか
ゲーム性とキャラ戦略が必ずしもかみ合っていないのでは」とか
46: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:23:32.21 0
>>40
テイルズなんて昔も今もキモオタ腐女子のキモオタしかやってないけど頭大丈夫か？
テイルズなんて昔も今もキモオタ腐女子のキモオタしかやってないけど頭大丈夫か？
52: 1 2013/10/29(火) 14:26:33.97 i
>>46
初作「テイルズオブファンタジア」は
そこまでヲタ向けじゃなかったよ
初作「テイルズオブファンタジア」は
そこまでヲタ向けじゃなかったよ
43: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:18:18.67 0
同人作家にそれいってどうするんだ
51: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:25:46.18 0
こんなツイートに返答あっただけありがたいと思えw
返答してない奴らも全員「こいつアホか？」と思ってるよ
返答してない奴らも全員「こいつアホか？」と思ってるよ
53: 1 2013/10/29(火) 14:27:48.08 i
>>51
論理的じゃないし反論にもなってないレス
ばかりで俺もこいつは馬鹿だなと思ったよ
論理的じゃないし反論にもなってないレス
ばかりで俺もこいつは馬鹿だなと思ったよ
56: 1 2013/10/29(火) 14:29:22.07 i
だから絵師も尾田とかにして一般ユーザー獲得に
乗り出す気はないのかって話だよ
ゲームそのものは一般ユーザーも楽しめるんだから
乗り出す気はないのかって話だよ
ゲームそのものは一般ユーザーも楽しめるんだから
71: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:38:09.58 0
>>56
つまり初代からヲタ向けってことじゃん 声優までついてるしさ
ユニコーンで処女だ秘所所だっていうイベントもヲタ臭かったし
つまり初代からヲタ向けってことじゃん 声優までついてるしさ
ユニコーンで処女だ秘所所だっていうイベントもヲタ臭かったし
57: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:29:22.71 0
お前の言う通りにしたらもっと売れた（あるいは良い作品になった）という保証は無いからな
失敗しても責任を問われない立場なら誰でもいくらでも好き勝手に言えるんだよ
失敗しても責任を問われない立場なら誰でもいくらでも好き勝手に言えるんだよ
58: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:29:31.67 0
多分こういうことなんだよ
知識も感性もないバカが批評したがってたから
せめて経験に基づいて批評しろっていうありがたいアドバイス
知識も感性もないバカが批評したがってたから
せめて経験に基づいて批評しろっていうありがたいアドバイス
61: 1 2013/10/29(火) 14:30:56.21 i
根拠も反論もなしにバカとかの罵倒ばかり
さすが狼 安定のレベルの低さ
さすが狼 安定のレベルの低さ
63: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:31:10.08 0
テイルズである必要ないよそれじゃ
たんに尾田デザインのアクションRPG作れって言ってるだけ
ワンピのゲームで満足しとけ？
たんに尾田デザインのアクションRPG作れって言ってるだけ
ワンピのゲームで満足しとけ？
64: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:32:32.68 0
プロデューサー目線とはこりゃまたw
69: 1 2013/10/29(火) 14:37:24.70 i
作ってから言え、なんて反論にもなってない
揚げ足取りでしかないし、それでは批評家はいらん、と
いうことになってしまう
作ってない者の意見に価値があることも多いし
作ってない消費者の視点も必要だと思うのだが
揚げ足取りでしかないし、それでは批評家はいらん、と
いうことになってしまう
作ってない者の意見に価値があることも多いし
作ってない消費者の視点も必要だと思うのだが
70: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:37:51.12 0
自分は映像屋だが
映画に関して観客があれこれ感想を言ったり文句を言うのは当然の権利だと思っているので
自分が作ってみろとか言い出したらお終いだと思ってる
映画に関して観客があれこれ感想を言ったり文句を言うのは当然の権利だと思っているので
自分が作ってみろとか言い出したらお終いだと思ってる
72: 1 2013/10/29(火) 14:39:15.59 i
>>70
正解だと思う
じゃあお前が作れ、は絶対言ってはならない
言葉だよ
正解だと思う
じゃあお前が作れ、は絶対言ってはならない
言葉だよ
76: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:41:08.27 0
そもそも言ったのは制作者と何の関係も無い第三者だろうに何言ってんだか
77: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:41:51.90 0
言ってはいけない事になってるのはそれがありになると困る連中がいるから
そう言う奴らの自己保身でしかない
そう言う奴らの自己保身でしかない
78: 1 2013/10/29(火) 14:42:38.01 i
>>77
もっと深く>>72の意味を考えれ
もっと深く>>72の意味を考えれ
80: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:47:52.92 0
意見を言うのは勝手だが馬鹿な意見をする奴は馬鹿にされて当然
”意見”だから全て有り難がられるべきだなんてそれこそ馬鹿な意見でしかない
”意見”だから全て有り難がられるべきだなんてそれこそ馬鹿な意見でしかない
81: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:50:09.04 0
作り手の狙いとか洞察するには
作り手になってみれば？って話じゃないの？
>>1の批評ってよくあるダメ批評と一緒で
作家は何考えてるのかっていうのを何の根拠もなく妄想してしまう印象批評
かつ勝手に妄想した規範と外れてるからダメっていう規範批評で
さらにはマーケティングを志向した批評なのに数字がないっていうゴミ
どこにもいいところがない批評じゃん
で、間違いは作り手の心理を妄想できるってところに根源があるから
「いっぺん作ってみ？」って言われたんだと思う
作り手になってみれば？って話じゃないの？
>>1の批評ってよくあるダメ批評と一緒で
作家は何考えてるのかっていうのを何の根拠もなく妄想してしまう印象批評
かつ勝手に妄想した規範と外れてるからダメっていう規範批評で
さらにはマーケティングを志向した批評なのに数字がないっていうゴミ
どこにもいいところがない批評じゃん
で、間違いは作り手の心理を妄想できるってところに根源があるから
「いっぺん作ってみ？」って言われたんだと思う
82: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:51:55.32 0
童 貞がセッ〇スについてアドバイスしてたら
「 童 貞 捨 て て か ら 言 え 」
と言われるのは当然
「 童 貞 捨 て て か ら 言 え 」
と言われるのは当然
84: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:54:33.94 0
>>1で普通完結するところをいつまでも補足し続けてるのが1のバカっぽさ
85: 名無し募集中。。。 2013/10/29(火) 14:54:43.90 0
クリエイター
ってなんか響きがかっこいいな
クリエイタァー
ってなんか響きがかっこいいな
クリエイタァー
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