2/23/13

何度計算しても年金では生活出来ない件

1 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:47:08.48 O
どうしろと
3 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:50:03.06 0
最悪途上国に移住して日本人である事を忘れ
現地人の生活すればなんとかなると読んでる
大病した時は諦めてそのまま死ぬ覚悟
16 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:55:40.74 0
>>3
ちょっと甘くない?そんな簡単に移住できないと思う
20 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:57:05.01 0
>>16
一応英語とタガログ語は出来るんで
長期滞在の手続に関しても裏技知ってるし
4 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:51:55.14 0
うm年金特別便に書いてある金額だとヲタ活に回す分の金が捻出できないな
5 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:51:56.73 0
生活保護受けた方がマシなんて年金払いたくないよな
8 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:52:41.39 0
>>5
年金どころか最低賃金よりマシじゃ働かんだろ
18 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:55:52.92 0
>>5
おれはそうは思わない
年金は世代間の助け合いだからな
自分は元が取れないにしてもこの国で生きる国民として喜んで払ってるよ
この考えを人様にまで押しつけようとは思わないけど
34 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:06:07.59 0
>>18
世代間の助け合いより働いてない乞食を助けたい理由がわからん
37 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:08:32.16 0
>>34
あんたも年取ったら分かるよ
体力知力気力に恵まれた一握りの人を除けば
年を取るとまともに働けなくなってしまうんだよ
62 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:21:12.89 0
>>37
貢献者である年寄りを年金という形で助け合うことは理解できる
生活保護者ってのは貢献してないから助け「合い」にすらならんだろ?

年金>>>>>>>生活保護にしろと言うだけのことさ
70 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:24:07.24 0
>>62
必ずしも生活保護受給者の高齢者が若い頃社会に貢献しなかったとも
決めつけられない 社会保険適用事業所に勤める機会を
持たなかっただけかも知れないし 〝底辺〟で高度成長を支えていた
人々かも知れない 
6 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:52:01.48 0
生活保障>>最低賃金>年金
まずこれを変えなきゃならんけど
生活保障者も選挙権持ってるから話が進まない
生活保障者の選挙権は剥奪か停止しろ
42 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:13:13.86 0
>>6
ナマポ人の公民権停止は賛成
11 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:53:33.60 0
生活保護より少ない年金とか払うだけ損じゃん
13 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:54:17.20 0
それ憲法違反じゃねーの
17 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:55:44.34 0
釣りで生計を立てるって無理なのかな?
24 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:59:13.42 0
>>17
小さい船でも燃料代だけで月20万以上かかるぞ
19 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:56:33.13 0
俺達が老人になる頃にはまた若い世代が俺たちを助けてくれるはず
23 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:58:10.05 0
>>19
おれの場合65才まであと十年ちょっとしかないんだけどね
65 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:22:04.30 0
>>19
年金廃止とかなってるかもな
25 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 18:59:46.30 0
今の若い世代とか国民年金を満額払い続けて平均寿命まで生きても払い損になるって確定してるもんな
27 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:00:56.13 0
>>25
世代間の助け合いと割り切るしかないわな
あるいは納税義務の一種と考えるか
29 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:02:20.08 0
年金制度設計が元々老後の生活資金では無いって知らないのかね
年金は元々老後の小遣いなんだが
だから資産も無くて年金だけで生活が出来ない場合は生活保護の受給申請が出来る
33 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:05:39.79 0
>>29
定年のない自営業者や農民主体の国民年金に関してはその通り
しかし恩給の流れをくむ公務員共済はもちろん
会社員の厚生年金に関しても矢張り老後の生活資金と言う考えだろ
現に40年間厚生年金に加入した今70才代半ば以上の世代は
夫婦で三百数十万は年額で受給してるんだから
43 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:14:13.71 0
生活保護受給者の7割が高齢者なんだっけか
48 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:16:14.96 0
>>44
今は低金利だからね
うちの祖母なんか郵便局の定額貯金が10年で倍になった頃を
懐かしがってるよ
53 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:18:26.12 0
子供叱るな来た道だ 年寄り笑うな行く道だ ってね
66 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:22:04.56 0
年金ではもう暮らしていけないよ
もうひとつ別の収入源を作るべき

しっかりしたところで、リピーターが存在する商品を扱ってる
MLMに登録。権利収入を得るというのも手だ
ユニレベルのところをね

新宿にあるよ
71 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:24:10.18 0
年金なんか全部廃止して全部ナマポにすればいい
金持ち老人にさらに貯金してくれって年金出してるからそれがおかしいんであって
74 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:26:14.42 0
>>71
そう言う年寄りのお陰で私立学校行ける孫とかもいるからね
そのあたりは判断が難しいところ
84 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:30:00.66 0
>>74
年金なくなれば親の収入で私立学校行けるようになるわ
年金で毎月授業料くらい取られてる
77 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:27:37.57 0
80、90にもなって金をため込んでる老人たちは何がしたいの?
79 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:29:16.10 0
>>77
金使おうにも体力がついていかないんだろ
飲む打つ買うや海外旅行行く気力もないだろうし
83 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:29:41.99 0
まぁ今の老人は高度成長期の立役者だけど
その分を完全に食い尽くした張本人でもあるからなぁ
87 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:31:30.05 0
>>83
同じことをやってさらに後の世代にツケを回そうというのがアベノミクス
88 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:31:41.97 0
若い人に分かって貰おうと思っても無駄
実際おれだって若い頃は将来体力が衰えるなんて想像出来なかったもの
50の坂越して漸く実感として分かるようになってくる
95 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:35:35.72 0
今の年寄りは厚生年金なら余裕だろ
非正規の給料より多いぞ
96 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:36:33.02 0
今非正規雇用が4割くらいらしいな
そのうち正規と非正規の半々になりそうだな
102 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:39:49.65 0
脱税節税なんてするクラスの奴は年金いらんだろ
金持ちに年金やナマポやるからおかしくなる
104 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:40:32.41 0
>>102
そういうやつほど欲しがるからな
103 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:40:06.54 0
親に年金払ってもらうくらいなら現金もらった方がいいだろw
106 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:41:29.44 0
>>103
子が非国民と言われないようにとの
せめてもの親心だろ
121 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:49:43.83 0
>>106
小泉総理は年金未納の時期が合ったけどその頃は強制ではなかったといい逃れた
江角マキコの時は強制加入なので年金未納で袋叩きにあった
年寄りは何もやっても許される
126 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:52:16.12 0
>>121
そりゃあんた任意加入と強制加入じゃ趣旨が違う
小泉でより悪質だったのは支援企業家の会社の幽霊社員にして貰って
就労実績がないのに給与賞与貰い社会保険加入してた事だ
130 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:55:30.65 0
>>126
でも払い損の年金を強制加入にするのは天下の悪法だろ
それは小泉のせいじゃないけど
108 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:42:19.94 0
親に年金払わせるとか
112 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:43:48.22 0
年金暮らしの親の方が働き盛りの俺より収入多いんだもん
定年退職してからは時間もあるから夫婦で2ヶ月に1回ぐらい海外旅行行ってる
128 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 19:55:01.90 0
厚生年金って社員何人以上とか決まってよな
超零細なんじゃね?そこ
161 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 01:30:16.90 0
>>128
うち社員1人だが厚生年金だよ
163 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 01:40:28.26 0
>>161
個人で厚生年金って2倍払わないといけなくなるじゃん
ばかじゃないの?
165 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 01:55:34.87 0
>>163
個人事務所に勤めてて雇い主は国民年金
残業代と社保はちゃんとするって言ってくれて助かる
167 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 06:47:40.30 0
>>165

言って払っていない企業の多いこと多いこと
136 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 20:08:10.67 0
年金は孫に小遣いやるためのものだろ
138 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 20:17:59.72 0
民主党の年金改革政策はでたらめだったけど
自民党はもう少しうまくやるだろ 体制の根幹に関わる事だから
革命(革命は左翼の専売特許ではない右翼によるものだってある)
起こされるのが嫌なら
144 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 20:26:57.62 0
俺がも貰うころには75歳からとかになってるだろうな
145 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 20:28:08.13 0
貰う前に死にそうな年齢設定だな
152 : 名無し募集中。。。2013/02/22(金) 21:03:09.17 0
一番クレーマーが多いのが60代
客でも上司でも迷惑
160 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 00:25:42.58 0
人情として分かるけど年金は損得じゃなくてリスクの平準化と考えるべき
損をしたくないって考え方だとリスクの山谷を均すことが出来ないので
今度は長生きのリスクに備えられなくなる
162 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 01:35:37.28 0
古き良き時代の日本

  貧困層の日本人400万人を朝鮮、満州、東南アジア、ブラジルの僻地に移送
  空いた国内に朝鮮人600万人を移送


それをもう一度やるだけのこと
164 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 01:45:49.22 0
仕事がなければバイトをすればいいじゃない

実際、俺一時期パチンコ屋で閉店後の清掃のバイトしてたが
70代や80代のじいさんばあさんなんていくらでもいたぞ
たまに「あの人こないだ死んだらしい」って話になったりもしてたがw
168 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 06:51:55.80 O
人間ほんとにやりたいことややるべきことをやった人間なら
いつ死んでも構わないだろうと思うんだけどわりとみんな生に執着するよね
やることやって思い残すことなく死ぬってのはなかなかできない人生なんだろうな
169 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 06:56:43.74 0
>>168

47歳一人暮らし時給860円工場アルバイトだけど

自分はやりたいことはほどんどやってきたと思ってるけど
あとは仕事はリタイアして
その時間で親といっぱい旅行したり買い物したり遊んであげたくなるようになった
大学生のときからずっと一人暮らしで親から離れてるからな
170 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 06:58:12.38 0
そもそも国民年金はそれだけで生活出来るようになんて考えられてないだろ
認識がおかしいよ
175 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:18:25.52 0
このスレのやつらは日本の年金制度が何階建てで自分が何階まで払ってるかもわかってないんだろうな
国民年金、厚生年金で足りないなと思うなら国民年金基金なり確定拠出年金に入れば良いじゃん
179 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:25:04.48 0
>>170
その通りなんだが政治家やマスコミが年寄りを煽って
年寄りは年金だけで生活できないのはおかしいと思ってる

>>175
何階建てだろうが今の若者が払った年金に見合った給付は受けられない払い損
ただの老人保護
184 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:31:59.91 0
>>179
そもそも老齢年金の話だけしてるのがおかしいよ
障がい者になったら障害年金もらえるのに
196 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:38:50.00 0
>>184
障害者なら余裕で生保をもらえるだろw
障害年金のために年寄りにボラれるなんてアホらしいわ
年寄りが現役世代のお情けで年金を恵んでもらってるという謙虚な心を持ってるならまだいいけど
今の年寄りは高度経済成長を支えた自分たちは優秀で今の若者を無能だと思ってるんだぞ
198 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:40:58.41 0
>>196
生保は貯金と家があったらもらえないんだぞ生活レベルも下げなきゃいけないし
障害年金なら貯金そのまま生活そのままでもらえるんだから全然違う
177 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:23:17.89 0
年金って実際どれくらいもらえるものなんだ
181 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:28:53.30 0
>>177
日本年金機構のサイトで調べられるよ
183 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:31:03.62 0
>>181
ありがとう
結構しっかりしたサイトがあるんだね
185 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:32:09.32 0
月に手取りで25万くらい欲しいけど
ものすごい払わないとそんだけもらえないのかな
187 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:34:17.23 0
>>185
厚生年金だけでその額欲しいならその倍は稼いでないと無理だよ
192 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:36:47.87 0
>>187
年収で言うと600超くらい?
ちょっと足りないわ
個人年金はいっとかないと老後は安定じゃないのかね
203 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:43:35.41 0
>>192
どうせ入るなら保険会社の個人年金じゃなくて確定拠出年金のが良いよ
それでも足りないなら個人年金やればいい
191 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:36:34.39 0
>>185
老人になってそんなに使わないだろ年金って基本的に貯金や持家が
あると仮定してのそれプラスの生活費と考えるべきものだからね
194 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:37:16.94 0
年金は払い損とか言ってるやつに限って絶対に払い損にならない確定拠出年金はやってないんだよな
確定拠出年金は自分で掛け金拠出して自分で運用するからそういうやつらにピッタリだと思うんだけど
197 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:39:51.07 0
>>194
注意すべき点

・運用リスクは加入者本人が負うことになります
運用方法を加入者個人が決め、運用リスクは加入者個人が負うことになります。

・事務費などの手数料は加入者が負担します
連合会の事務を行うために必要な事務費は加入者に負担していただきます。
加入者の場合は、初回の掛金の内から2,700円、毎月の掛金の内から100円、
また、運用指図者の場合は、移換された資産の内から2,700円を手数料として控除します。
その他に、運営管理機関、事務委託先金融機関が徴収する手数料があり、
それぞれが定めるところにより負担していただきます。

・年金額が事前に確定していません
加入者ごとの運用実績に基づいて年金額が決定するため、老後に受取る年金額が、事前に確定していません。

 ・掛金を途中で引き出すことはできません
解約返戻金のような制度はありません。
207 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:46:03.80 0
>>197
元本割れが怖いなら元本確保型の商品買えばいいだけ
手数料かかるけど掛け金は全額控除対象だからその分年末調整で戻るから気にしなくても問題ない
でも、手数料は銀行によって違うからそこだけ注意が必要
211 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:49:21.84 0
>>207
個人的にはコレが嫌だな

・掛金を途中で引き出すことはできません
解約返戻金のような制度はありません。

自分で元本確保型商品として日本国債でも買っておけば
1年経てば(5年ものなら2年)自由に解約できる
216 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:52:31.48 0
>>211
なんで?
払い損にならない年金のが良いって話じゃないの?
解約前提の話なら年金の話にはならないよ
224 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:58:01.15 0
>>216
そんな年金に金払うより
自分で個人向け国債でも買ったほうがマシって話w
200 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:41:13.42 0
確定拠出年金はリーマンショック以降元本割れしまくりだよ・・・
まあ会社がだしてくれてる金だからいいけど、年金がどんどん下がると思うと鬱
209 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:47:53.46 0
>>200
リーマンショックなんてつい最近のことじゃん
年金の運用なのにそんな最近のこと気にしても意味ないよ
受け取れるようになるはまだ何十年も先なんだから
204 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:43:46.07 0
まあ確定拠出年金やるよりも貯金してたほうが良いと思うw
俺が定年迎えるまでずっと安倍政権が続くならいいけどさ
210 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:49:05.66 0
>>204
確定拠出年金と安倍政権になんのつながりがあるのかわからないんだけど
確定拠出年金廃止するとか言ったの?
208 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:47:32.07 0
元本確保型って簡単に言うと定期預金と国債だよね
213 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:49:40.79 0
>>208
デフレならそれでよかったんだけど
インフレなら紙屑になる恐れがある
218 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:54:09.18 0
>>213
元本割れが怖い人はそっちの方が好きなんだろ
元本から乖離するのが怖いんだよ
219 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:54:54.60 0
年金は物価スライドだからインフレでも問題ない
インフレで年金が減るなら年寄りの反対で自民は選挙で負けてるよ
前の衆院選では高貴高齢者で自民が大敗したし
221 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:55:39.75 0
国民年金
厚生年金
個人年金
企業型確定拠出年金
個人型確定拠出年金

貯金


こんな感じ?
他にもあるのかな
222 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 07:57:17.30 0
>>221
貯金があるなら投資もあるだろ
おまえらは嫌いだろうけど
227 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 08:02:25.12 0
ハロワ行くと爺さんがやたら多い
年金だけじゃ生活が苦しい人が多いんだわ
230 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 08:05:09.51 0
>>227
元気な年寄りは暇なんだ
年金以下の給料しかもらっていないワープアなんていくらでもいるぞ
高齢化のせいで年寄りが多いだけ
228 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 08:02:53.39 0
通貨価値を下げて株や不動産の価値を上げるのがバブルだろ
231 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 08:06:20.59 0
>>228
株や不動産の価値を上げても誰も買わなけりゃ
結局価格を下げざるを得ない

市場の原理が常に最優先するわけよ
232 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 08:08:08.34 0
結局ここ20年で下がりまくった給与所得をバブル期並みに上げないと
購買力は回復しないのだから
デフレのままだろ
234 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 09:20:30.70 0
1985年 円高不況
1987年 NY市場大暴落 日本も金融緩和実施
1989年 消費税導入
1991年 不動産総量規制でバブル崩壊、金融危機
1992年 政府がバブル崩壊を認める

1996年 持ち直す
1997年 金融引き締めで金融危機、証券・銀行の破綻
1998年 消費税増税でデフレスパイラル
1999年 オブチノミクス、政府計画よりもはるかに小さい実施規模
2000年 ITバブル崩壊 金融引き締めでデフレ悪化
2002年 金融緩和

2006年 金融緩和打ち切り、金融引き締め
2008年 リーマンショック、日本のみ金融緩和未実施、さらに金融引き締め

2013年 アベノミクス  日銀審議委員は反安倍で実施に消極的
240 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 09:31:27.44 0
弱者を切り捨てても残った物から新しい弱者がうまれるだけやで
241 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 09:32:34.94 0
65歳越えたらバトルロワイヤル形式にすればいいんじゃないかな?
一人倒せばそいつの年金を自分のものにできる
そうすれば生きる目的もできて年寄りも元気になるだろう
245 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 09:37:06.40 0
憲法が生存権を保証してるんだしなんとかなるさ~
246 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 09:45:27.65 0
俺の親父は68まで働いてたな
それ以上は病気で働けなくなったが

俺もジジイになったらビルの清掃員でもやろうかと思ってる
年金じゃ生きて行けん
247 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 09:46:49.18 0
年金 貯金 持家 退職金
これらを勘案せずに手取りいくらとか言ってるとやばい
268 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 12:55:39.92 0
大企業の企業年金ならオケ
新幹線の運転手やってた人は月40万もらってる
270 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 13:02:31.71 0
42だけど定期便によると
今まで支払った分で年90万貰える
あと数年で25年払いこんだ事になるから
取り合えず65から年90万のセーフティーネットは出来た
月75000円だけどw
277 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 16:37:28.01 0
NHKでやってたの思い出した
奥さんが介護必要になって共倒れ回避のため離婚してってやつ
まともに働いても金も家も家族も失う
278 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 17:01:15.84 0
妻子があっても無事泰平とは限らないってか
289 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 18:39:26.53 0
ナマポが憲法の定める最低限の生活なら
年金って憲法違反だな
290 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 18:41:24.50 0
JALの退職者の平均的な年金額が月60万
経営建て直しのとき50万に下げようとしたらデモ行進しやがった
月50万じゃ生きていけないって
291 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 18:41:54.09 0
厚生省の公式コメント知らないの?

年金は生活費の一部を補填するための制度であって
生活の全部を賄う制度ではありません
293 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 18:47:48.59 0
>>291
補填元になる収入が無い場合は年金貰っててもナマポ申請出来るということか
294 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 18:53:24.42 0
年金だけで生活なんて無理と厚生省が認めてるんだからナマポ申請は通るよね
300 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 19:13:26.26 0
障害者年金って本人が年金払ってないともらえないって本当?
年金払ってないキチガイのほうがはるかに障害者だと思うのだが
301 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 19:18:46.19 0
障害年金はちゃんと年金払ってないと出ない
親父が脳梗塞で半身不随&失語になったけど
障害年金なかったら施設にも入れなかったし、一家全員駄目になってたかも

障害年金もらえないともう家族全員死ぬしかないぞ
絶対年金だけは払っとけ
302 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 19:24:47.37 0
TPP参加表明とか言ってるぞ
日本終わったな
303 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 20:55:42.14 0
不動産持ってても
なまぽくれよ
ここから引っ越ししたくねえ
304 : 名無し募集中。。。2013/02/23(土) 20:57:11.70 0
定年になったらタイかマレーシアへ移住しようと思ってるわ
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