明治維新は悪行

※イメージ　坂本龍馬像 / k14

1 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 15:44:20.29 0

幕藩連合の緩やかな合議制だったほうがよかったという話もあるんだってね

3 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 15:47:36.94 0

明治維新で立憲君主制になっていればそれが良かった
幕藩合議制も全体主義化していった明治維新の負の側面も両方駄目だな
全体主義化したのはそもそも鎖国幕藩体制が原因なんだけど

4 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 15:48:14.57 0

こんな戦争しかけまくるとかはなかったかもしれないがそれもどうだかわからんなあ

17 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 15:56:03.58 0

>>4
違う
南下するロシアや列強に対抗するための明治維新
アヘン戦争で列強のやばさにきづいたから近代化したんだよ
実際そのころに独立を維持できてたのはすでに日本と台湾しかなかった

日本から侵略戦争をしかけたことなんか一度もない

6 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 15:49:12.11 0

民主化への道へ進む事が最善だけど
封建的な幕藩連合では難しい

12 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 15:51:22.53 0

フランスの植民地になってるだけだろ
明治政府がイギリスの植民地化を防いだのは見事だと思うが

13 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 15:51:54.41 0

江戸期の社会制度が完全に破壊されないとしたら、
士農工商みたいな身分制度が残存することになる
軍事の近代化が大きく遅れ、日清日露の勝利も無かったかも

15 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 15:53:57.22 0

結局、ユダヤ戦争屋に設けさせてやっただけの話
坂本なんてのは、武器商人グラバーの体のイイ営業マンに過ぎない
船中八策、日本初の株式会社なんて一介の脱藩田舎浪人ごときが一から考えられるはずもなく
全部ユダヤの入れ知恵に過ぎん
薩長焚きつけて最新兵器を買わせ、起こさなくても良かった内戦をわざわざ起こさせて
さぞかしグラバー・・・その後ろのマセソン商会＝ユダヤ資本は儲けたことだろうよ

33 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:19:08.10 0

>>15
脱藩田舎浪人でも考えつくよ
てか龍馬は発想は田舎侍じゃ無いな

16 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 15:54:11.34 0

維新は良かったと思うけど廃仏毀釈はいただけなかったな
貴重な寺の木々が売り飛ばされただけだったから

18 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 15:56:10.89 0

明治維新は太平洋戦争敗戦まで一本道
中央集権で近代化を急ぐ余り
集団ヒステリーを根付かせてしまった

22 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 15:59:45.32 0

薩長側にイギリス、幕府側にフランスがついて戦わせた
どっちも後ろは戦争屋ロスチャイルド

25 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:05:06.87 0

>>22
その手先だったのが坂本龍馬
ただの武器商人がなんで英雄視されているんだか

24 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:04:26.11 0

日露戦争の勝利も日本艦隊側では艦橋でイギリス人が逐次指示出してたから
日本人が日本人として誇りを持って行動してたのは江戸時代まで

47 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:44:14.97 0

>>24
満州事変辺りは間違いなく西太平洋から東アジアにかけて最強の国だったよ
満州だって北部のロシア領に進駐したとたん北満州すてて逃げ出すほど恐れられてた
そして日本を非難する国連には協力しないとし中立宣言までする始末
アメリカも国連ではことことは一切発言しないことを条件に参加するというびびりよう

当時の日本は米ソが怯えるほどの軍事力を持ってた

50 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:46:28.83 0

>>47
怯えるとかそれはない

56 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:53:26.94 0

>>50
思いっきり怯えてたからwww
その証拠に五カ国条約みたいな軍縮条約ができた
あれはアメリカが日本の海軍が強すぎたから日本側がより縮小してもらわないと困るって理由でゴネてできたものだからな

62 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 17:09:11.20 0

>>50
当時の日本の艦砲射撃の命中率はアメリカ海軍の3倍以上あった
アメリカが怯えてても何もおかしくない
レーダー則的射撃開発されたあたりからさすがに敵わなくなったようだけど
帝国陸海軍がかなり優秀だったのは事実だよ

27 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:08:15.80 0

江戸時代が長過ぎたあれで日本人は別の民族になった

28 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:08:27.53 0

今の中東あたりでドンパチやってる構図と同じだよな
戦争煽って武器売って儲けてるって

30 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:09:08.98 0

>>３
戦前の日本は全体主義にはほど遠い
認識がずれまくってるぞ

31 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:13:25.51 0

>>30
国家規模の全体主義という意味では無く
全体主義的な中間共同体がたくさんあったという事
軍もそうだし規模はかなり大きいものもある

35 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:21:15.20 0

>>31
そういう認識なら全体主義の理解が間違ってる
全体主義は国家が絶対的になることだから
中間共同体がたくさんあったという認識はその通りでそれが全体主義でなかった証

40 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:34:14.40 0

>>35
それは用語法の話ってだけだな
>>35の用語法は前から知ってるけど
一般的には全体主義の意味はもっと広い

42 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:36:37.30 0

>>35
全体主義は個人主義とかリベラリズムの反対側みたいな概念だから
>>31の言うような状態もありうると思うけど

34 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:19:43.89 0

今も一緒だよ
やれTPPだの消費税UPだの憲法改正だの徴兵制だの日米同盟（決して日米安保とは言わなくなった）強化だのも
バックはいまアメリカを牛耳ってるネオコン主体の戦争やユダヤ金融資本が傀儡の日本政府にやらせようとしてるだけ
儲けというか日本の資産を骨の髄まで吸い上げようとしてるだけ

37 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:22:07.70 0

ユダヤさんに発見されて植民地にしようと思われなかった当時の日本はたいしたものだ
近代国家の枠組み与えて育てようと思わせたのだから
相当優秀に映ったのだろう

39 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:26:32.49 0

幕末～明治維新は今も続くユダヤ日本支配の始まりということ
太平洋戦争も日本の敗戦～戦後のアメリカ（≒ロックフェラー）支配を見越して仕組まれたものだし
真珠湾攻撃の報を聞いてなぜイギリスのチャーチルが安堵のもと眠りについたのかを考えれば
ユダヤ戦争屋の長期的な日本支配の戦略の一環に過ぎなかったことが分かる

41 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:34:58.40 0

陰謀論は少なくとも半分は間違ってるぞ
てか基本間違ってるだろう

52 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:46:52.97 0

>>41
陰謀論ってなんのことを言ってるの？
もしかしてユダヤ云々が陰謀論とでも思ってるのか？
近現代史はこいつら抜きで何も語れないんだが

59 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 17:03:27.20 0

>>52
ユダヤ云々じゃ無く
その話のもって行き方が一般的には陰謀論とされる範疇

65 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 17:15:29.03 0

>>59
意味がわからない
話の展開がどうだろうとそれが事実なら間違いでも何でもないだろww
例えば真珠湾攻撃がルーズベルト・チャーチルの陰謀であったのは紛れもない事実だが
これも陰謀説を唱えてるってことで嘘になるのか？

ちなみにこの二人も普通にユダヤ人なんだがwww

43 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:37:20.70 0

てか学問的にも当時の日本を全体主義国家体制と定義する人達もいる

44 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:38:44.49 0

全体主義は政治体制とは限らず
思想的な意味や国家とは違う集団にも適用され得る概念だよ

57 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:56:37.18 0

>>44
最初に立憲君主制とかの話してるんだからこの場合は政治体制に関しての概念

58 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 17:01:42.35 0

>>57
政治体制そのものじゃ無くても
どういう国かという対比が出来るから政治体制そのものでなくてOK
てか全体主義的な集団がたくさん出てくる政治体制という見方も出来る

67 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 17:17:13.14 0

>>58
全体というのは一つなんだから語義矛盾まだ集団主義といった方がましかも
日本は村落共同体とか家共同体とか封建制的な中間集団が根強く残ってた
全体主義という概念は近代以降の概念だからそれらを全体主義的というのは誤り

45 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:41:52.13 P

龍馬は松平春嶽の紹介状を持って勝海舟に面会してるんだよな

49 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:45:07.16 0

竜馬は欧米の巧妙なエージェントでもあったんだろう

51 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:46:30.75 0

海外のバックボーン無しで徳川幕府に勝てるわけもないしな

53 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:46:56.69 0

明治維新を英仏の代理戦争としてみるなら
この段階で日本が植民地にならずに済んだのはまさに間一髪って気がしてくるな

54 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:49:15.04 0

アメリカの犬ころの左巻きと竜馬はなんら変わらない
危険な火種を置いてる様なものだろ

他国には他国の良い所もあるがそれを日本のプラスになるように加えるならいざ知らず
弱くなるものまで加えるのはいかがなものかと

55 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 16:51:13.71 0

大政奉還江戸無血開城はすごいこと
植民地化を避けられたのは指導層の賢明さのたまもの
ある意味神風とおなじくらいの奇跡

61 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 17:08:19.68 P

いい悪いは別にして
明治維新も太平洋戦争もなかったら今の日本はない
自分もいるかどうかわからない

63 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 17:12:40.08 0

陰謀＝絵空事とした方が都合がいい奴らがいることは確か
ただ陰謀云々というより、連中の利益追求からくる経済行動としてみたら至極当然の動き
自分は手を汚さず、他人の相撲で上前をはねて行く
中世ヨーロッパでユダヤ金貸しが王族相手に戦争をけしかけて儲けて行く仕組みが連綿と続いてるに過ぎない

76 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 17:24:28.77 0

>>63
ナポレオン戦争からなのかな？
あれはフランスが負けたことを事前に知りながらも
イギリスが負けたと情報を流しまくって国債暴落したところで大量に買い占め
翌日ロスチャイルド大勝利、他貴族資産家が阿鼻叫喚だったと思うけど

69 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 17:18:44.31 0

幕府が倒れないままだったら急激な洋風化は実施されなかっただろうから
もっと後の時代までちょんまげとか和服とかが残ってただろうな

70 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 17:18:58.23 0

歴史学ってのもすごく政治に左右されるからこそ
歴史の動因のかなり上位に一部集団の経済活動があると子供の教科書には書かない

その一部集団が政治的に妨害するし
学問のプライドからもどうにかして自然社会科学的に体系付けたいから

77 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 17:28:42.81 0

本屋いけばわりとまともなレベルで状況証拠満載の本いっぱいあるよ
ユダヤ話は昔はトンデモっぱかったけどかなり状況は変わってる

80 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 17:56:48.57 0

憲政史とか血なまぐさい上に現代に通じすぎいていて笑えるよな
各国ともに民族性は変わってないしこれから日本はどうなるのかな

81 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 18:03:21.26 0

自由貿易で他国の臣下になろうとしているし
維新以降のながれはで足利義満みたいなのを誕生させるんじゃね

86 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 18:39:48.61 0

日本は権威が天皇で一貫してきた国
後は当時の権力者次第
天皇の権威を韓国にしろ中国にしろ認めないし共同体ってその上を創るって話だから無理だろうね

87 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 18:46:51.17 0

実際は革命だった
じゃあ誰が革命起こしたんだって　長州ファイブの若造がやりました　ってんじゃ無理があるから
天皇がやっぱり一番偉いですってことにして
大政奉還とか言ってる

88 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 20:01:30.17 0

革命たって最新の武器がなきゃあ実現できんかっただろ
じゃあその武器は誰が提供したのかって話だ

90 ： 名無し募集中。。。：2013/03/08(金) 20:41:29.42 0

おろ

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