スペインのピサロってインカ皇帝を人質にしたあと国中の宝飾品を集めさせてその場で鋳つぶして金塊にしたあと皇帝を処刑したけど

1: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 09:55:33.43 0

キリスト教ではこれが正義なんだな

13: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:15:53.79 0

>>1
部下の反逆で死んだんだっけ？自業自得ですなぁ、激しく

2: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 09:57:07.05 0

異教徒は人間じゃないからね

3: 名無し募集中。。。羊スト 2013/06/02(日) 09:58:48.42 0

ほんとうにクズだよねあれは

5: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:08:09.73 0

下衆の極みだな

9: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:11:12.81 0

デスピサロも嫌なゲスだが
ピサロと比較するのはあれにすら失礼

10: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:12:49.21 0

>>9
ウィキではデスピサロのモデルはスペインのピサロって書いてあるよ

12: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:15:00.94 0

ピサロはひどい奴だクリスチャンの恥曝しだって書いた報告が
クリスチャンが悪いっていう広められかたをした

15: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:16:41.65 0

>>12
コロンブスも投獄されるからな
スペイン自体はある程度まともだった

14: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:15:57.96 0

でも日本人も悪いんですよ

16: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:18:04.41 0

大英帝国の勃興に始めって米西戦争にいたるまでアングロ・サクソンやプロテスタント勢力の
恰好の攻撃対象、大義名分になったろうな、これ

18: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:18:54.05 0

ピサロはある意味イギリスの強い味方
イギリスも悪だけど

20: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:21:11.53 0

案外イギリスの巧みな情報戦術によって脚色されたものなのかもよ
ピサロの極悪非道っぷりも

23: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:21:59.81 0

キリスト教の教義で異教徒は排除せよとあるからな

29: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:28:44.03 0

スペインてZARAしか取り柄のない貧乏後進国におちぶれてるよね
インカ帝国の呪いかな

33: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:30:41.34 0

>>29
フランコ政権のつけだとおもう

30: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:28:50.91 0

ピサロに関しては今の南米の混血の多さが証拠みたいなもんだろ
男は処刑、女は強姦を徹底したスペインｗ
ここまでひどい侵略者はいねーぞ

31: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:28:52.38 0

ピサロは同情の余地なき悪党

34: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:31:36.18 0

男は処刑で女は強姦はヨーロッパ人が戦争する時の基本だろ

35: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:33:27.88 0

メキシコやコロンビアみたいな中南米のマフィアはその伝統を受け継いだのか

36: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:34:02.96 0

十字軍の時代はな
他もやってたから僕は悪くないは当てはまらない

41: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:41:14.70 0

口で綺麗事をほざきながら多くの暴力を振りまいたキリスト教
故に矛盾について真剣に考えたから歴史の発展に貢献した

42: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:43:24.58 0

キリスト教に限らず同じ人間だと認識してなければ罪の意識もないし
裁く人間も誰もいないわけだしこういうのはよくあることだよな

47: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:53:11.27 0

アステカの宗教も不合理だけど、犠牲者が気の毒になぁ

>>42
種族の利己主義って奴だな

44: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:50:37.29 0

アメリカのネイテブアメリカン惨殺に比べれば可愛い

48: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:54:29.98 0

>>44
インカのほうが社会性もってたぶん人口も多かったし文化も壊れたからね
どっちがとは比べれないと思う
アイデンティティが今の国民に少し受け継がれてるぶんマシとはいえるけど
アメリカ人はインディアンの子孫って思ってるやつほとんどいないしな

49: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:55:16.04 0

>>44
同じぐらいじゃねえか？

ホロコースト＝スターリンの同朋虐殺＝ネイテブアメリカン惨殺＝インカ帝国滅亡＝十字軍＝ジンギスカンの中国侵略

50: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:57:32.92 0

同朋虐殺ってそれ以上はないってくらいの悪だろうね
ドラクエのピサロがまだマシってなるのは同種の虐殺ではないから

51: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:57:49.21 0

惨殺に失敗するとヒットラーナチスと言われ成功すると建国者アメリカと言われる

52: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 10:59:55.06 0

ユダヤ虐殺と原爆投下も充分に酷いな

ユダヤ虐殺とスターリンの同朋粛清やシベリア送りは
完全に自国民に対する犯罪なので歴史に与えた被害は計り知れないし
悪の中ではこの二つがダントツ

55: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:01:55.48 0

>>52
毛沢東とポルポトが抜けてる

58: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:04:13.90 0

>>55
すんません

ヒトラー
スターリン
毛沢東
ポルポト

四大邪悪だな
ピサロとかブッシュとかトルーマンの悪は「かすかに」これに落ちると

53: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:00:17.98 0

ザビエルが日本人からのいつくかの質問に答えられなくて凹まされたって同僚に手紙を書いてたな
イエズス会に「日本に宣教師を送るならちゃんと質問に答えれるしっかりとした知識を持った宣教師を送れ」って書いた

54: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:01:25.15 0

建国者アメリカの悪は自国民の阻害ではないので
ヒットラーナチスの悪に僅かに劣る気がする
でも西部の連中は意図的な環境破壊を起こしたし
どうしょうもない悪だけど

56: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:02:42.67 0

ナチス南京原爆
ずっと語り継がれていくだろう

60: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:05:59.87 0

ザビエルがキリスト教に関して日本人に毎回質問されて答えるのに困った質問

「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」

「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」


キリスト教においては洗礼を受けてない人は皆地獄いきだからザビエルもそう答えた

すると日本人が次のように追求する

「あなたの信じている神様というのはずいぶん無慈悲だし無能ではないのか全能の神というのであれば私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」


『もし神様が天地万物を造ったというならなぜ神様は悪も一緒に造ったのか？（神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか？）』

これにも答えられなかった

67: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:10:38.43 0

>>60
＞『もし神様が天地万物を造ったというならなぜ神様は悪も一緒に造ったのか？（神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか？）』

メガテンやアニメのデビサバでもおんなじことを言ってたね
禁書でもグノーシス主義でも似た発言が出てきたし
まさにその通りじゃん

97: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:28:03.87 0

そういう神父が答えるような答えがあるのに答え無かったってことは
無知な日本人が知識人の西洋人をやりこめたっていう願望のもとに作った作り話じゃないのか>>60のコピペは
ただ>>60のコピペを作った奴が定形答例を知らなくて馬脚を現したことになったが

244: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 17:46:08.30 0

>>60
このコピペwikipediaでバカにされてるぞ
よく広まってるガセとして扱われてる

72: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:12:11.01 0

悪魔は元天使
ほっとくのは人間を試してるという事だったはず

74: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:13:23.58 0

教会で用意された答えって「試練のために悪を残した」だけど
仮にヤハウェが全痴全能なら試練で人間を間引く必要がないんだよな

75: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:13:32.31 0

宗教は矛盾だらけだからな

77: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:14:25.53 0

キリスト教帝国主義の国々が征服した国々の美術品や工芸品、書物などを
鋳潰したり焼き捨てたりしなければどれだけ貴重な歴史的遺産が多く残されてたんだろうな

82: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:15:38.62 0

>>77
キリスト教の文化の破壊はモンゴルに匹敵するからな
イスラムよりは上だし

80: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:15:21.79 0

でもザビエルみたいな真面目な人が日本に来たから
一応あそこまで広まったんであってこれがいい加減で適当な人だったら
キリスト教なんて日本で全く広まらずすぐに追い出されていただろう

84: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:16:52.48 0

>>80
詭弁ではぐらかさないのだからザビエルはいい奴だよ
キリストも大して悪い奴じゃない
問題なのはそれを利用した連中の意識の低さ

83: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:15:43.50 0

なんで試練のためってザビエルは言わなかったの？

95: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:27:07.48 0

>>83
だからそれだと今まで何も知らなかった日本人の祖先は？
とかになるんじゃね？

86: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:21:17.56 0

大阪湾の浜辺歩いてたら赤ん坊の死体が浜辺にあって
都市圏ですら間引きが普通にあるのかって宣教師が驚いてたから
まだ倫理とかなかったんだろうね

90: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:22:44.72 0

>>86
でも西洋も少し前なら実は似たり寄ったりだった
魔女裁判って陰惨な形で
やはり悪に洋の東西はないな

224: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 14:20:52.50 0

>>86
間引きに関してはキリスト教圏では悪
だけど産まれた子を育児放棄して育つかどうか放っとくのは
神による試練
日本は間引きはするけど残した子はみんなで大事に大事に育てる

倫理の有無の違いではなく文化による倫理の違い

87: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:21:20.99 0

知恵の実を食った罰についてなら回答はあるんだよな

神が「知恵の実を食べるのを悪いことだ」と禁じても
悪魔に「自分のための利益になる」と言われればならそちらを優先する

人間の脳内では
打算＞善悪であって

人は私欲のために知恵を行使する罪深い生き物だとかなんとか

91: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:24:32.70 0

奴隷っていうのをすごく悪いことのように
今の人は思うけど
別に単なる移動の自由のない労働者のことなんだよな

94: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:25:46.07 0

神が自分に似せて作った物だから特別って事なんだろ

96: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:28:00.71 0

アフリカの黒人奴隷も
白人がﾋｬｯﾊーって黒人狩りをして集めたんじゃなくて
黒人同士の戦争で発生した捕虜を武器を購入する為に黒人が白人に売ったんやで

100: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:29:39.34 0

まさかザビエルも数百年後の異国の地でハゲの代名詞にされてるとは思わなかっただろうなｗ

104: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:31:12.01 0

奴隷っていうのは今でいう労働者のことだから
奴隷商人っていうのは今でいうハローワークのことなんだよね
そのあたりを根本的に現代人は誤解している

117: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:39:08.27 0

>>104
いや違う
奴隷は奴隷だから
個人の意志に反し契約に従事させられた
今の場合は個人の意志で契約してるから全然違う

127: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:44:11.94 0

>>104
じゃあ屈強なアフリカの戦士に拷問の限りを尽くして
心折れさせて従順な奴隷に教育する奴隷商人の施設は
今で言う職業訓練場だな

112: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:37:04.91 0

宗教は麻薬で本人だけじゃ無くて回りにも迷惑をかける
極悪非道

115: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:38:58.19 0

中世魔女裁判
第４次十字軍

同族の虐殺でもキリスト教徒は世界史に残る屈指の酷さだよ

129: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:45:45.70 0

でも今じゃ南米は白人の血がどれだけ濃いかを現地人が競い合うような感じになってるけどね

131: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:46:10.08 0

所詮歴史は勝者のモノだからな
日本も次の戦争に勝てば好きに言えるさ今までの正々堂々としてた実績もあるしな
そうなるとアメリカが1番困るだろうけど

139: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:51:22.69 0

>>131
勝者でありながら悪と言われだしたのが
原爆投下とアメリカネイティブ虐殺な訳か

133: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:47:43.06 0

次の戦争に勝てば良いし負けても今までと変わらないって事だもんな
そりゃ右傾化するわｗアメリカ様々だなこりゃ

134: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:48:04.16 0

次の戦争はアメリカの要請で紛争に助けにいくだけだから
仮にロシア中国アメリカどことやっても勝てない

142: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:52:31.55 0

半島は中国の属国
日本はアメリカの属国

144: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:53:00.76 0

アメリカには良いとこも変なところもあるよ
反米運動して喜ぶのは中国とチョンだけ

150: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:55:06.07 0

ザビエルは奴隷商人そのものというより
奴隷売買の片棒を担いでいたくらいのスタンス

154: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 11:56:38.71 0

>>150
何か1番アカンやん

152: 05004018408367_ek 2013/06/02(日) 11:55:57.03 O

一夫一婦制
婚姻外の姦淫による子は母の私生児で父の子とされない。
オナニー禁止
割礼で包皮も切除済み
避妊堕胎禁止
↓
現地人との混血、色の白い黒人奴隷の使役売買
↓
世界宗教

158: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:02:41.97 0

侵略と植民地とか単純な一つの言葉で複雑な事由を理解しようとするなよなあホント

ローマが次々と領土を広げていった戦争も
十字軍の遠征もピサロのインカ攻略も
全部侵略じゃんと十把一絡げにするとか単なる思考停止

アメリカがやってる日本支配はローマがやった属州支配のやり方に近い緩やかなものだし
欧米の植民地経営のような搾取と支配の構造とは大きく異なるよ

164: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:07:06.80 0

>>158
ローマの植民地主義とマッカーサーの日本支配はかなり穏健なのは知ってるよ
むしろ穏健にしすぎたくらい
でも奴隷根性が身についてしまったので戦前日本支配下のチョンを笑えない

160: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:06:11.51 0

布教をしたいけど先立つものが無いから商人の貿易船に乗せてもらう
商人への見返りにはカトリック以外は家畜だから売買OKのお墨付きを与える
直接奴隷売買に関与したわけではないというのが彼らの言い訳

165: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:07:56.75 0

>>160
奴隷商人を騙したわけか。詐欺だな。

162: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:06:51.73 0

お勧め
ゲーム　太陽の神殿
アニメ　時空転抄ナスカ

168: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:09:45.61 0

キリスト教の布教と武器を売ることと奴隷を買うことはセットだった
つまりイエズス会の海外展開において宣教師と武器商人と奴隷商人は三位一体
これをカトリック用語ではトリニティという

169: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:10:41.87 0

なかなか日本での布教が進まないから
ザビエルのずっと後になってイエズス会が
日本だけ奴隷売買に加担しない方がいいよって教皇に発言させた

172: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:13:44.43 0

>>168-169
あれ？布教はそこそこうまく言っていたんとちゃう？
真実っぽいけど意外だな

178: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:19:16.43 0

>>172
他の国では上手く行ってたけど
日本だけ苦戦してた

173: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:14:37.50 0

商人はお墨付きをもらう為に宣教師を貿易船に乗せる
教会は商人にお墨付きを与えて見返りに寄進をさせる
いわゆるウインウインの関係やな

180: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:20:48.97 0

じゃあ強制力を持って人攫ってたのは誰かって話もあるわけだよ

185: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:23:32.88 0

>>180
まあそういうことだね
中世では南蛮人が来る前から奴隷売買は常態化しており
あらたな買い手として南蛮人が参入したというだけ
奴隷制度を持ち込んだとかではなくて単に買い手が増えたそれだけ

183: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:23:18.49 0

宣教師の奴隷売買ってまさに教科書に載らない隠された歴史だよね

187: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:35:32.62 0

現代と当時とじゃ階級意識もヒューマニティーも全然違うだろうから極悪かはどうだろうねえ
男は戦に駆り出されて生き死にをさまよって、勝てば略奪レイプの時代だし

188: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:40:16.44 0

普通に悪いことだろう
歴史は勝者が作るけど、勝者が何をやってもいいかって言われると微妙

ザビエルに関しては
思いとどまったかできなかったのかこっそりやってたのかは分らんけど
色々興味深いな

190: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:42:45.31 0

イエズス会への批判

イエズス会は近代においてプロテスタント側のみならず
カトリック側の人間からもさまざまな陰謀の首謀者と目されることが多かった。
「イエズス会員」を表す言葉（たとえば英語のJesuit）がしばしば「陰謀好きな人、ずる賢い人」
という意味でも用いられるのはその名残である。
イエズス会は「より大いなる善」のためならどんなことでもするというイメージをもたれており、
そのため教皇や各国元首暗殺、戦争、政府の転覆などあらゆる「陰謀」の犯人とされた。
さらにイエズス会の組織の強力さとその影響力の大きさのゆえに
教皇とバチカンを陰から操っているのは実はイエズス会総長であるという噂がまことしやかに吹聴されてきた。

フィクションの中でも陰謀の枢軸としてのイエズス会がしばしば強調される。
デュマの『ダルタニャン物語』では、イエズス会の管区長となるためには
世界を揺るがすほどの秘密を持っていなければならないとされ、
フランス王ルイ14世に瓜二つの双子の弟がいるという重大な秘密を握っていた
三銃士のひとりアラミスが管区長となる。管区長アラミスは、その秘密を用いてフランス王を
双子の弟と取り換え、自らの傀儡にしようとするのである。
イエズス会が陰謀の首謀者とされている代表例の一つと言えよう。

現代においてもイエズス会員について「過度に進歩的であり、特定の話題において
教会の公式な教説に反することを説くことがある」と批判されることがある。
たとえば中絶手術、司祭の独身性、同性愛、解放の神学などの話題がそれにあたる。

193: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:47:02.96 0

カトリック系の悪の組織

ダビンチコードのオプス・ディ
とあるシリーズの神の右席
女神転生シリーズのメシア教会
鉄仮面のイエズス会
上智○学
YMCA

他にあったっけ

199: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:53:02.90 0

どさくさにまぎれて上智が入るんかいww

194: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:47:26.36 0

今の感覚で当時を語ってもな

196: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:49:44.47 0

そういや昔は海賊船にも宣教師が乗ってたんだってなw

悪の軍団に善の宗教を伝える宣教師が乗り込む
すげー面白いな

197: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:50:52.45 0

十字軍の残虐行為とか一線越えてるし、仕方なくないか

つうか角川アニメに出てくるキリスト教ってエバゲの世界に出てくるユダヤの悪い組織みたいだね
戦前じゃイタリアは友邦なのに極悪扱いされちゃうんだな

203: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:58:43.52 0

スペイン軍がインカ帝国を壊滅出来たのは鉄製の武具と鉄砲のおかげだと書いてあったな

205: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 12:59:44.17 0

微妙に嘘や事実誤認が混ざるのが世界の歴史
まるで２ｃｈ

212: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 13:20:21.63 0

キリスト教がある前から奴隷制度があって
さらに日本や中国世界中で奴隷が制度としてあったのだからキリスト教関係ないよw
なんかここ読んでるとキリスト教が奴隷制度を伝播したみたいなかかれ方してるけど

223: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 14:20:35.87 0

>>212
確かに奴隷制度自体は以前から存在してたけど
あくまで自分のところで使う労働力としての意味合いが強かった
カトリックは奴隷の売買の仲介システムを構築して
それを資金源に勢力を拡大してきたのは事実

216: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 13:59:36.46 0

インカの土人たちからはマリア様が守ってくれるからな

http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/589837088.jpg
インディオを攻撃する聖母マリア

220: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 14:16:54.56 0

>>216
聖母マリアワロタｗ

221: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 14:19:35.32 0

自分に都合のいい歴史解釈が㌧でもない悪を行っている事に気がつかない
いいケースだな

233: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 15:30:56.13 0

ピサロやスターリンは自覚犯
ヒトラーと始皇帝は性格異常
ブッシュは認知障害
カダフィは精神異常

ポルポトは全部

245: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 18:41:28.31 0

>>233
人物評価としては今ひとつだなww

235: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 15:41:03.82 0

昔から人間の質は変わらないよ。愚民の知的レベルがゲスな指導者の詐術に引っかからなくなっただけ

238: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 16:02:13.22 0

騙されてる事に気がついても
それを打開しようって意思が無くなってるので結局質の低さは同じ
より無気力かつシニカルになっただけ

249: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 20:01:24.56 0

同じキリスト教でもギリシアローマの遺産を受け継ぎ
最先端の文化芸術哲学を誇った東ローマでは
ここまで常軌を逸した残虐な歴史を残してるわけではないからな

一方ゲルマン民族の大移動で西ローマが崩壊し蛮族の土地になった西ヨーロッパは
とにかく野蛮で不潔で知的水準の低いカルト集団の土地になった
この毛むくじゃらの蛮族たちがそもそも恐ろしく知的レベルが低く
凶暴で残忍だったというのが根本的な理由であって
キリスト教云々とは余り関係がないよ

実際同じキリスト教徒でありながら第四回十字軍遠征では
何故か西ローマの首都コンスタンティノープルを襲い
人類史に残る略奪・殺戮の限りを尽くしているしね

250: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 20:14:20.25 0

どんな宗教であっても仮に優れた体制であったとしても
当事者である国民のレベルが低ければ
非効率で無駄な殺戮とどうしょうもない悲劇が起きるって好例なわけだね

そして過去の失態に対する内省がないと
何の進歩もないまま歴史の中で悲劇は繰り返される

251: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 20:17:35.07 0

騎士道物語の理想と実態のギャップは凄まじかったんだろうな。
ノルマン人達が言うには自分達はキリスト教に理解があったと言いはるが
連中のやったことと言えば。。。

259: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 20:38:14.02 0

免罪符なんて物が出てきた時点でキリスト教は終わったんだよ
自分の犯した罪と向き合わない宗教は無意味・・いや害悪でしかない

262: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 20:46:27.74 0

そういう理屈だと
仏教も神道も葬儀墓守と欲望叶えます金払え教に堕してしまっている

267: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 22:30:23.49 P

キリスト教が基地外な行為を誘発する有害カルトであることは確かだからな

基本的には良いことしないと無限地獄に堕ちるよって知能指数低い宗教なわけで
その恐怖で人を支配するカルト

しかも良いことってのが教会が設定する神への善行なわけで
異教徒を虐殺することレイプして異教徒に自分らの子供を産ませること
他民族の土地を自分たちキリスト教徒の土地にすること
異端を探し出して拷問して自白させること魔女を探し出して火炙りにすること
教会がポイントアップのチャンスですよと設定すれば皆こぞって参加する馬鹿集団

普段抑圧された生活送ってるわけだから殺戮強姦レイプなんでもありのお祭りに熱狂するのは分かるけど
もともとがローマ辺境の土人集団だから仕方ないってのは確かにある

269: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 22:41:12.16 0

>>267
そう言われてみると仏教に比べると思想面でかなり落ちるかもしれないな
信者に言ったら殺されるけど

271: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 22:45:19.45 0

ユダヤ教も血にまみれた狂気の宗教だけど
創造主って概念をそのまんま神にして人間を小さくすることで、
よりシビアに物を見ているといえなくもない

キリスト教の独自性は人間愛ぐらいしか無く
初期の実態はユダヤ教の異端の一つにすぎないんじゃあないかと

272: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 22:48:53.05 0

キリスト教は建前上はギリシアローマの思想の後継ってことになってるけど
実態はギリシアローマの歴史に失礼な宗教

ノルマンにガリア、信仰していた連中の質が低かったってのもあるが

273: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 22:51:25.14 0

別に正義なわけがない
ピサロの暴虐を告発する文書なんていくらも出てる

276: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 23:03:29.11 T

仏教は悟り、ユダヤ教は全知全能神という魅力があるけどキリスト教はインチキ臭いおっさんなんだよな

277: 名無し募集中。。。 2013/06/02(日) 23:17:15.36 0

ユダヤは厳しい戒律守ってたり人生をどう生きるべきか的な思想があるイメージ

278: 名無し募集中。。。 2013/06/03(月) 00:07:52.35 0

ギリシア哲学とか仏教とか難易度高過ぎだからな
そんなインテリの高度な思想は奴隷階級には理解できんわけで
数が多いアホな庶民をマーケティングした宗教がキリスト教

それまで宗教や哲学ってのは貴族とか特権階級が中心に行うものだったのが
ここではじめて主役が入れ替わったたわけだ

んで結局教会や王がキリスト教を仕切るようになるとまた宗教改革が起こって
わしら庶民が主役だろボケという流れになった

でこのアホでクズでも数が多い方が偉いっていう考え方が
民主主義の多数決やテレビの視聴率やCDの売上市場主義など現代まで繋がっているわけだ

279: 名無し募集中。。。 2013/06/03(月) 00:27:04.65 0

ピサロなど征服者はいつも宣教師を帯同していたわけだが
実は現代のアメリカ軍もイラクやアフガンへの派兵には牧師を帯同させてるんだよな

出兵の際の式典では牧師が聖戦であるかのような勅を発しているし
戦争で勝つことや戦争で死ぬことが信仰上の大きな貢献であり
きっと天国へ行けますよという餌で釣ってるのはイスラム過激派と同じ

280: 名無し募集中。。。 2013/06/03(月) 00:53:13.27 0

おまえら死んだ後どうなると思う？

もちろん肉体が滅びた後も魂は存在し続けるわけだが
遠い未来キリストが復活すると魂だけになったおまえらを集めて
天国行きか地獄行きかの裁判をするんだよ

その裁判の時に有利になる材料を現世にいる間に必死に集めるのがキリスト教徒の人生
イスラム教徒の国イラクをぶっ潰したブッシュはガッツポーズで天国行きのキップ手にし
何百億円何千億円の基金作ってボランティアやってるビルゲイツも
これで天国行き間違い無しと安堵してるわけだ

ちなみに火炙りになって肉体失ってしまうと最後の審判で復活が認められても
戻るべき肉体が無いのでキリスト教徒としては最悪の事態
日本との戦争で火炎放射器や焼夷弾や原爆使って
とにかく日本人を焼き殺していたアメリカ人の悪意の深さが分かるエピソード

287: 名無し募集中。。。 2013/06/03(月) 03:45:34.17 0

>>280
上半分はキリスト教の邪教っぷりを表すのに的確だけど
下半分はエジプトの変な宗教館が混ざってないか？
ヨハネは霊の体で生まれ変わる方が貴いって言ってた

281: 名無し募集中。。。 2013/06/03(月) 01:07:32.73 0

まあどの時代も略奪と強姦と殺戮をフルスイングでやってるから
西ヨーロッパ人は根本的に凶暴なんだろうな

282: 名無し募集中。。。 2013/06/03(月) 01:09:29.47 0

鉄と病原菌となんちゃらとか言って西洋は成功したかとか語るのがアイツら好きだけど
単に誰よりも凶暴で野蛮だったってだけだよな

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