岐阜の偉人が織田信長っておかしいよな

※イメージ　岐阜駅前、黄金の織田信長像がある広場を見おろす #パノラマ (@ 信長ゆめ広場) / norio_nomura

1: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:21:06.40 0

出身は尾張で城は安土城だし

2: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:22:11.47 0

岐阜城にいた時期が長いだろ

3: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:22:15.30 0

齋藤道三でいいんじゃね？

5: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:23:03.93 0

そもそも岐阜って地名を作ったのが信長だし

123: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:04:01.66 0

>>5
まじで？そんな事していいの？

126: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:07:50.19 0

>>123
面白い反応だなw

6: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:23:15.22 O

岐阜の名付け親だからな
ただ信長は尾張のイメージのが強い

7: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:23:18.33 0

滋賀県の偉人が秀吉みたいなもん

8: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:25:23.51 0

俺岐阜出身だけど昔から違和感しかないわ

9: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:25:26.95 0

織田信長ってただの人殺しだろ
ヒトラーと同類

102: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 13:02:04.76 0

>>9
比叡山焼き討ちを虐殺だと思ってるバカ発見

当時の坊主は信長に敵対する戦闘集団だから

219: 名無し募集中。。。 2013/06/18(火) 10:30:32.51 0

>>102
だよね
これ知らない人結構いるんだよな

12: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:31:45.46 T

岐阜は土岐→斎藤道三のイメージ

17: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:43:39.63 0

>>12
明智光秀だな

36: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:01:56.07 0

>>17
明智光秀って偉人なのだろうか

44: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:05:32.62 0

>>36
丹波では善政布いてひそかに慕われてるという

14: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:40:43.10 0

岐阜は天下取る中継点のイメージ

22: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:45:41.36 0

マイナーだけど可児才蔵は岐阜県出身になるな

23: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:45:51.92 0

岐阜の偉人といえば杉原千畝だ
反論は認めない

24: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:46:54.71 0

笹の才蔵か
死神みたいでカコイイよな

25: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:47:39.44 0

関の孫六さん

26: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:48:32.53 0

大野伴睦

181: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 19:27:56.33 0

>>26に出ている大野伴睦は
虎は死して皮を留め、人間死して名を残し、伴睦死して駅残す
と言われた自民党の幹事長だな
この人の影響で新幹線は蛇行して岐阜羽島と言う駅が出来た

183: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 19:34:14.66 0

>>181
ほんと迷惑だわ

205: 名無し募集中。。。 2013/06/18(火) 08:14:32.73 0

>>181
本当だったら新幹線は岐阜駅へと更に蛇行する予定だったんだが
岐阜駅と大垣駅で争ってたのを折衷案として、羽島に駅を作ったんだよ
あのあたりは掘ったらすぐに水が出るくらい地盤が軟弱だから土地候補がなかったというのもある

27: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:50:02.98 0

信長は自ら魔王を名乗ってたキチガイだからね
歴史ってのは無責任なもんだよ

29: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:56:01.45 0

>>27
ほんとに魔王と呼ばれるような存在ならキチガイじゃないんじゃない？
ほんとの事言ってるだけなんだから

30: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 10:56:10.90 P

いや竹中半兵衛だろ

33: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:00:56.53 0

杉原千畝は外交官としても優秀だったな
ビザの発給を電車が発車する直前までして
リトアニアにいたユダヤ人をナチスの迫害から逃れさせたからな

35: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:01:29.71 O

仙石秀久が岐阜だった記憶

38: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:02:18.15 0

鈴木愛理

41: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:03:35.76 0

>>38
優勝！

40: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:03:26.31 O

口避け女が岐阜発祥だったはず

42: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:04:28.65 0

信長は他の武将と比べてもさほど残虐ではない
単にアンタッチャブルな既得権益を破壊しただけ

140: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:59:31.61 0

>>42
殺した相手でも死者を供養する日本人的考え方じゃなく
殺した死人の頭蓋骨に酒入れて飲む感覚が残虐的として伝えられてるんじゃね

47: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:07:02.01 T

国民に善政といえば豊臣も織田も道三もそう

48: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:08:36.69 0

松永久秀だって地元では名君だぜ

50: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:09:26.91 O

岐阜の駅前に金の銅像立てて必死に岐阜アピールしてるよな

51: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:09:29.02 0

織田軍は軍律が非常に厳しかったから治安良くて領民に喜ばれた

52: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:09:44.16 0

謙信ですら一向宗相手には結構ヤッちゃってるしな

53: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:10:16.17 0

明智は出自もはっきりしないし朝倉に世話になってたのにあっさり見限って
足利に従ってきたと思ったら信長に鞍替えして朝倉攻めるは足利見捨てるは
最後は信長も裏切って惨めな最後を遂げる
まさに裏切り者の一生

55: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:11:49.41 P

つーかさ、他の武将がマイナーすぎて残虐な話残ってないだけだろｗ
皆やってるわ
寺焼き払いは神罰をビビってて初めてやったのが信長だっただけだろ

57: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:13:17.47 0

寺や神社なんて応仁の乱で燃えまくってますがな

59: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:13:33.36 P

一銭盗んだだけでも切り捨てる「一銭斬り」
上洛したのがこういう奴で京都の市民大助かりだろーが

62: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:14:16.13 0

>>59
それで失敗したのが木曽義仲だからな

60: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:13:38.26 0

焼かれた方の延暦寺の坊主も大概だからな
一概に信長が悪いとは言えない

61: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:13:47.24 0

信長は隠蔽したり言い訳したり人のせいにしないキャラだからな

64: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:19:25.69 0

織田信長は乱捕を禁じていたから
非戦闘民にとっては物凄くありがたい存在だよ
上杉でさえ乱捕分捕り当たり前だったから

65: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:19:32.15 0

謙信は一向寺を焼き打ちしまくったせいで
いまだに真宗王国越中じゃ嫌われているらしい

66: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:19:36.43 0

宗教が国政に関わったり実権もつと大変なことになるからな

68: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:20:50.18 0

伊達政宗もDQNだから結構残虐なことやってる

69: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:21:44.20 0

韓国人が豊臣秀吉を極悪人扱いしてるのと同じでしょ

72: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:22:53.99 0

今の比叡山の坊主が当時の間違いを認めてたな
政治権力やら女人やらについて

73: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:24:24.28 0

最澄も空海も戦国時代の糞坊主ども見てたら助走つけて殴るよ

74: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:25:39.57 0

岐阜には信長のゆるキャラもあるんだぜ

75: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:26:02.77 0

信長にゆるい部分が見当たらないんだが

76: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:26:05.43 0

つうことは今川氏直たんが一番慈悲深い大名ということで

79: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:28:19.45 0

光秀「女子供がいるけど斬っちゃ駄目じゃね？」
信長「比叡山は女人禁制なのに女がいるわけねーだろ全員男だはよ斬れボケ！」

81: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:29:55.29 0

>>79
信長ぐう正論

80: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:29:15.34 0

実は源頼朝と足利尊氏も愛知ゆかりの人々

82: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:31:51.37 0

秀吉がちゃっかり裏口から女子供を逃がした事を当然知っていながら敢えて咎めない信長様

83: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:31:52.08 0

今川家が滅びたときはその家臣がまず略奪してて
武田軍もあきれたという

85: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:34:02.04 O

源頼朝の母親は熱田神宮の宮司の娘か何かだな

86: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:35:30.85 0

>>85
熱田神宮に頼朝の産湯関連のなにかがあったはず

87: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 11:35:56.93 O

今川義元は天下に一番近い人物だったんだけどね
京に上洛途中に信長にやられたわけだから

97: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 12:45:38.18 0

岐阜って呼び方じゃないけど
美濃だったら尾張氏がいるんじゃないの
大海人皇子を壬申の乱で勝たせた氏族

98: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 12:47:15.86 0

地元人だけど岐阜城城主は信長より道三のイメージだしね
なんでだかJR岐阜駅に信長の黄金銅像作っちゃったが違和感しかない

100: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 12:48:08.73 P

>>98
通ってる市バスにもデカデカ漫画チックな信長が描いてあるよな

99: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 12:47:27.79 P

明智光秀は武将としても統治主としても優秀だったが最期がダサすぎるので後世でdisられても仕方ない

103: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 13:03:06.28 0

>>99
光秀は天海説がでてるんだよ
家康のブレーンで信長暗殺は家康の陰謀説が濃厚

108: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 13:32:18.88 P

>>103
家紋がどうとかのヤツだろ
それは読んだけど諸説の一端に過ぎないよ
本能寺の首謀者も足利だの秀吉だの好き放題言われてるだろ

111: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 13:35:13.42 0

>>103
話のネタとしては面白いけど
濃厚なわけない

106: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 13:26:32.19 0

尾張の川上にも置けない

109: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 13:34:33.88 0

光秀＝天海説は義経＝ジンギスカン説と同レベル

112: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 13:36:00.24 0

岐阜の事なんて一度も考えたことなかった

116: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 13:50:49.76 0

名古屋のベッドタウンにしてはいつまでたっても発展しないな

118: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 13:54:52.47 0

でも岐阜の「阜」て他に使い道なくね？

120: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:01:57.13 P

信長が中国の故事から取ったんじゃなかったかね
岐阜って

121: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:02:10.56 0

泰阜(やすおか)

127: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:09:45.98 P

稲葉山城（岐阜城）遠くから見るとひとつだけモコッと急角度の山の上に作られてんだよな
城攻めに不利なとこ選んだなーって感じる

129: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:18:35.89 0

>>127
信長は若い頃から自城に対しては守り勝つって考えはなかったみたいだよ
城下町から本城への道も本来なら蛇行させるのが常識だったけど不便だという理由でほぼ直通にしてる

133: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:34:36.15 P

>>129
うん
稲葉山城を立てたのは道三ね
信長も使ってたけど

自分で作った安土城は結構おおっぴらな作りにしてたみたいだね

135: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:40:27.89 0

>>133
信長は自分好みの合理性を求めてかなり改築したけどね

138: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:43:33.30 P

>>135
だから立地場所のこと問題にしてんだろ
改築ぐらいそりゃ好きにするでしょう

134: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:37:41.31 0

>>127
その前の居城の小牧山城はもっと守るのに不利な城
平野にポツンとある小山で金華山より低い
しかも当時最前線w
岐阜城みたいに建て直したわけでもなく信長が築城したってんだから思考が常人離れしてる

136: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:41:50.35 0

小牧山城ってマジで起伏のない野っぱらに立てられててワロタ
まぁ岐阜までの一時通過点ですぐ取り壊し予定の城だったからかもしれん

137: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 14:42:39.18 0

安土城燃やした馬鹿は息子だっけ？
もったいないことしやがって

171: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 18:30:28.97 0

>>137
スケートの人がホントに信長の子孫だったとしても
血統的にはその馬鹿息子の系統なんだよな

141: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 15:02:33.99 P

あんぐらいしないと気がおさまらないぐらい苦しめられたってのと
浅井朝倉はこれで滅びた、というのを印象づけるための信長の演出だった説があるね

145: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 16:30:32.62 0

岐阜市民だけどこれ周囲の風景と調和してなくて恥ずかしいからふさわしい場所に移転してほしい

 http://ossan-hitori-tabi.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d8d/ossan-hitori-tabi/_DSC4030.jpg

http://blog-imgs-26.fc2.com/h/a/c/hachimanglass/IMG_3210.jpg


 
http://osiro52515.de-blog.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/04/28/cimg5256_2.jpg

159: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 17:13:54.62 0

>>145
これ清洲の信長像

http://wizco.jp/president/images/CIMG6815.JPG

160: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 17:31:02.91 0

>>159
風情があるな

164: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 17:50:13.73 0

>>145
笑えるｗ

187: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 20:02:37.26 T

>>145
ドイツの影響を悪く受けてるなｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Berlin_Tiergarten_Siegessaeule.jpg

ベルリンでこの像を見たときはあまりの美しさに超感動したわ
後ろの塔はもともと東ベルリンにあったテレビ塔

146: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 16:33:21.91 0

想像以上にシュールだわ

156: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 17:02:13.49 0

加藤清正を有り難がる熊本と同じ

158: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 17:10:13.63 0

>>156
清正も尾張人だよな

188: 名無し募集中。。。 2013/06/17(月) 20:30:48.06 0

日本の風景には石像とか銅像が合うな

193: 名無し募集中。。。 2013/06/18(火) 05:47:48.61 0

岐阜は別に凄くないよ。
岐阜（井ノ口）汚職に耐えかねて竹中半兵衛が隠居、西美濃三人衆が信長に寝返ったんだから。
織田信長は斉藤道三に約束されていた岐阜城奪還のあと、岐阜側を排除するために小牧や清洲から商人を呼び出して
楽市楽座を開いたが、これは一方的に尾張側に有利な条件で、岐阜側の汚職地盤を一掃するためだった。

その結果、東洋一とフロイスに書かれる大都市になった。
９年で安土城に移っちゃったけどね。

194: 名無し募集中。。。 2013/06/18(火) 06:06:52.22 0

家康が江戸で幕府開いたみたいに岐阜で天下統一すればよかったのに

196: 名無し募集中。。。 2013/06/18(火) 06:45:54.36 0

そだねー、でもやっぱ京都だろうなぁ。豊臣秀吉も聚楽第を京都に作ってるから。
家康が流された江戸や東京市は遷都の詔がなくて厳密に言えば首都では無いからね。
天皇陛下が明治維新で東京に遊びに行ったまま京都御所にまだ帰ってこないだけで。
>>194
ソレは絶対無い。今が戦国時代だったとしてもない。
信長は東を名古屋、西を京都で統一しようとしてた。で、本能寺の変。
もっと前の源氏の戦い（墨俣川の戦い）や
それに習おうとして予想外の桶狭間で奇襲された今川義元まで遡ればわかるけど、
当時の岐阜は住むには適さない土地で農地は流されるんで川で生計を立て、今と同じく・・・まあいいやｗ

今の岐阜市は尾張藩だった。美濃藩なんてなかったからね。
もっとも信長に捨てられた後は山賊が出たり（昭和初期まであったという！）して治安は悪かったらしい。
徳川の時代になっても岐阜よりも、天領になった高山の方が尾張藩から優遇されて日本酒や味噌や米作りが進んだんだよ。美濃と統合する時には梅村騒動まで起きてる。
いまでも高山の人は岐阜を嫌っているという・・。

197: 名無し募集中。。。 2013/06/18(火) 06:57:58.99 0

岐阜＝信長というイメージが強いから
家康は秀吉のように徹底的にそのイメージを潰すことを目的として
岐阜城を廃城にし城下町をも廃して美濃を小藩にわけたんだろ
それもこれも秀信が西軍についたからじゃないのか？

198: 名無し募集中。。。 2013/06/18(火) 07:01:20.19 0

いまでこそ岐阜は冴えない田舎の県というイメージが強いけど
もともとはここを基点として天下を取るために信長が命名した土地だからな
岐阜＝岐山は周王朝由来のものだから

199: 縁名無し集中。。。 2013/06/18(火) 07:14:47.88 0

日本語の偉人てのが誤訳元来BIG MANだろうヒトラーもスターリンもポルポトも信長と
何等大差ない良い悪いは歴史が判断するのだし信長はむしろ極悪人

201: 名無し募集中。。。 2013/06/18(火) 07:28:16.25 P

秀吉はともかく（墨俣とかあるし）家康は岐阜にぜんっぜん関係ないｗ

203: 名無し募集中。。。 2013/06/18(火) 07:50:25.14 0

>>201
墨俣は「武功夜話」という近世の偽書に基づくんで、創作話の域をでません。
敵地の金華山の真下にある寺で材木調達をして川に流したというのもねぇ・・・

加納城の縄張りを直々に行い、築城に口出ししたのが徳川家康です。
岐阜人が言う「今の岐阜の基盤は織田信長がー」とかいうのは実はちょっと違います。
清洲や小牧から安土、京都まで商人を連れて行き、安土に行った信長に捨てられた岐阜を再生したのは
徳川家康なんですよ。治安が悪いので岐阜を更に「加納」に変名して岐阜の名を廃しました。
娘さんがアレなんで途中であきらめたけど。
落城して役に立たない金華山砦の岐阜城を移築したんですな。
歴史オタが岐阜駅に立てるとしたら第六天魔王よりも徳川家康や、竹中半兵衛と友達の羽柴秀吉の方が相応しいでしょう。

207: 名無し募集中。。。 2013/06/18(火) 08:24:18.42 0

岐阜県内に新幹線駅は不要だったんだよ

209: 名無し募集中。。。 2013/06/18(火) 08:32:21.45 0

三重県に新幹線が通る計画は初期段階で消えていて岐阜県を通るのは決定事項だったから

210: 名無し募集中。。。 2013/06/18(火) 09:14:00.82 0

新幹線じゃなくても名古屋駅から岐阜駅って20分ぐらいでいけるもんな
わざわざ岐阜で止めなくても

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