アルゼンチン「戦争に敗れても矜持を失わない日本に拍手を」 「戦勝国の歴史認識だけが「正しい」のか？」

1: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:08:32.82 0

■ JAPANESE WAR CRIMES: I'M SORRY?－－ Adrian Salbuchi （ アルゼンチン）
日本の安倍首相の靖国神社参拝に、中国と韓国が激怒している。靖国神社は250万人の戦没者を
祀る東京の神社だ。多くの人が怒っているのは、この19世紀創建の神社に祀られている人々の中に、
米国の占領軍によって「戦争犯罪人」という烙印を押された第二次大戦時のヒーローらが含まれて
いるためだ。その中には、米国によって1948年に処刑された戦時指導者東條英機大将など、「戦争
計画」に関わったとされる14人の「A級戦犯」も含まれている。
戦勝国が敗戦国に対して当然に獲得する権利は、領土要求に関するものだけではない。敗戦国の
都市や土地、国民、資源、工場、特許権、軍事装備、そして国際法上の諸権利に対しても、完全かつ
欲しいままに支配する権利を、戦勝国は獲得する …… 悲しむべきことだがこれが現実だ。
そして戦勝国は、戦争の端緒となった対立に関する歴史記述を書く（あるいは書き直す）「権利」をも
獲得する。自国の見解・論理を「真実」とする権利を獲得し、敗戦国を「間違った国・邪悪な国・戦犯国・
侵略国」だと非難するのである。「俺たちは善人、相手は悪者だ。」「私たちの息子らは英雄。向こうは
殺されて当然の悪魔だ、2歳の幼児までも。」という考えは人類の歴史を同じほど古い。第二次大戦
後の70年間のプロパガンダが明瞭に示しているとおり、20世紀と21世紀も例外ではない。

だが日本は今なお屈しようとしない。これは賞賛すべきことだ。平身低頭して世界に再三再四赦しを
請うているドイツの姿とは対照的だ。だがドイツ自身も良く了解しているとおり、たとえ何度謝罪しようと、
世界のメディア・出版・教育を支配する人々は決してドイツに赦しを与えることはあるまい。
歴史認識についてハラキリしたドイツとは違って日本は顔を伏せず、敢然として軍事的敗北の結果に
耐え続けている。倫理面で屈服してはいないのだ。
なるほど確かに、連合国による極東国際軍事裁判、いわゆる「東京裁判」の結果、日本の多くの軍事・
政治指導者らが「A級戦犯」だとされた。だが安倍首相は、2006年にJapanTimesで報じられたとおり、
「靖国神社に祀られた14人のA級戦犯は国内法上の犯罪者ではなく、東京裁判の結果を日本が受け
入れたのは独立を回復するためのものだった。＜中略＞A級戦犯の起訴理由となった『平和と人道に
対する罪』は連合国によって戦後に作られた概念で、法律に定められたものではない」と考えている。
日本よ、良くぞ言ってくれた。もし我々が、戦勝国・敗戦国を問わず全ての国の戦争犯罪を真摯に罰し
ようとするなら、とんでもない規模の国際軍事裁判所が必要だろう。そしてその裁判所は、ダブルスタ
ンダードと検閲から自由でなければならない。そう、ダブルスタンダートから、だ。＜後略。ドレスデン
空襲や原爆投下で連合国が多数の民間人を殺傷しているが戦争犯罪とはされていない点など。＞
▽ソース：RT.comニュース（英語）（2013/12/27 12:24）
http://rt.com/op-edge/japan-war-crimes-867/

21: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:22:04.82 0

>>1の後半は妥当な所も少なく無いな

57: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:59:02.60 0

朝日や毎日はリベラルの雄を自負してらっしゃるが
>>1のようなマスコミこそリベラルではないのか。

戦後の弱者とは日本ではないのか。どうなんだ戦勝国思想の毎日朝日

60: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:02:21.42 0

>>57
朝日はリベラルでも何でもない
常に強者の代弁者　戦前は大本営　戦後はGHQ
で今は中国の代弁もする

3: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:11:55.65 0

総論はともかく各論はなんか引っ掛かるというか誤解も多いなぁ・・・

東條はヒーローなんかじゃなく日本人が裁くべきなんだろし
ドイツは日本なんかよりはるかに堂々と「普通の国」なってる

4: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:12:59.60 0

アルゼンチン・バックブリーカー

6: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:13:57.33 0

>>4
おまえは俺かwww

8: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:15:30.81 0

フォークダンス紛争だな

10: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:16:22.24 P

安倍の真意は
米国からの日本の真の独立だから
このアルゼンチン人の見解もあながち間違いではない

20: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:21:42.42 0

>>10
日本を滅ぼす気か

29: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:30:32.78 P

>>20
東京裁判史観を続けたいのはアメリカだろう
そのアメリカが押しつけたい歴史観を撥ねのけたいのが安倍の真意だろ

本当に完全独立したいなら軍事力をアメリカに頼まなくていいくらいまで
鍛える必要あるけどな

37: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:42:48.99 0

>>29
石原莞爾の言葉を借りればペリーが来航するまでは日本は自給自足の平和な国だった
いまは成熟した内需大国でアメリカに依存してるのは安保ぐらいだろ
日本をＴＰＰ含めてアメリカの言いなりするためには中韓は絶対必要なんだよ

12: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:17:54.14 P

いろいろと誤解してて逆に面白い

16: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:19:22.06 0

アル○ンチン

18: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:20:14.33 0

おいハラキリの精神解釈間違えてるぞ

19: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:20:39.36 0

日本人・日本のメディアは勘違いしている人が多い
靖国神社は右翼的で悪で参拝は許されない・・・が伊勢神宮や出雲大社は別物だ！と
それは日本の左翼だけが言うことで
中国・属国の韓国や欧米は、神社として同じモノで分けて考えない
要は仏教やキリスト教・イスラームから見て邪宗であるモノは同じ
中国や韓国に折れるなら神社をすべて廃止しなければ許されない

この先は、初詣を兼ねて総理が靖国神社にお正月に参拝して
その後は毎月参拝すればいい
たまに行くから問題になる

22: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:22:08.85 0

１行目までしか読めなかった
いや頑張ったほうだこれでもウン

25: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:25:27.58 0

戦犯の何人かはカスだしなんで合祀されてんのかわからんけど
それだから参拝しちゃいけないってのもわからん

28: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:27:02.33 0

フォークランド紛争で戦ったアルゼンチンの兵士は間違えなくヒーローだよ

30: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:32:49.40 0

本来は宗教観の違いだから解決するには
日本人の信心を変えさせないと解決しない
信心を変えさせる圧力を他国から受けた場合にどう対応すべきか
他国の市民の宗教を変えさせるにはどうすればよいか
日本国内でも一部の仏教系やキリスト教が神社を常に批判の対象にして
いることはよく知られており靖国神社だけを問題にしているわけでは無い

31: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:36:15.13 0

靖国神社で引けは次は
総理が毎年参拝する伊勢神宮の存在こそ日帝の名残！と言われる
竹島で引けば対馬はわが領土！
尖閣で引けば琉球はわが領土！と同じ
左翼や仏教以外を認めない中国や属国である韓国は靖国神社を問題にしていると言うより
日帝時代にも存在した神社の信心を無くせ！と言うこと

32: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:37:27.59 0

そんな難しい話じゃないんだけどな
ただの徴兵一兵卒で無残に死んだ若者と
軍官僚や最高指導部がなんで同じところに祀ってあるんだよ
なんて日本人でも感じる話だしその頂点にいるのが靖国には行けなくなった天皇だ

34: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:39:47.41 0

戦勝国だけが正しいに決まってるだろ

35: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:39:50.38 0

確かに天皇に行ってもらうために環境を整える必要はあるけどそれと首相の参拝の是非は別
領土問題と同じで引いてもメリットなし

38: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:43:09.59 0

ネトウヨはうざいがこう言ってくれる人が一人でも居るなら感謝だな
アメリカがこれ聞いたらいい気はしないだろうが

あと沈黙守ってる中東の国だな
もともと欧米秩序よく思ってないからな

41: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:45:57.78 0

松岡洋右がなんでそこにいるんだという
A級とか東條云々より先帝が怒ったのも実はそこだったという

45: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:47:31.20 0

アルゼンチンにはイタリア系も多いし戦敗国過ぎる

47: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:49:40.94 0

松岡洋右はマジキチだからな

54: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:53:35.69 P

日本の文化は敵味方分けずに死者を悼む、って言うなら
靖国に西郷隆盛と薩摩軍と欧州列藩同盟側の戦死者もいれようぜ
じゃなきゃ靖国は官軍と賊軍を分けてる神社で有り続ける

55: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 14:53:51.08 0

南米の国がこういうこと言うこと自体が対米プロパガンダを含んだダブルスタンダードだということも覚えておこうな
この世に正義や真実を自国の利益より優先する国なんか一つもないんだから

こちらにできることはとにかく上手く泳ぐこと
利用し利用されつつも穢らわしいコウモリ野郎だけは反面教師と仰ぎ続けること

58: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:00:27.83 0

結局靖国ってところの構造も勝者が敗者を裁いたようなところから抜けてないんだもんな

63: 名無し募集中。。。： 2013/12/29(日) 15:05:53.88 0

（慰霊の方法はいろいろあるから個人的には参拝は正直どうでもよい）

兎に角日本にケチ付けたいだけの中国、韓国、北朝鮮が笑える。

64: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:07:16.41 0

今なら民間人をアメリカ軍が攻撃したなんてことになったら
マスコミが喜んで報道するけど日本は空襲や原爆で
民間人死ぬほど殺されてるのをどう考えるのか

73: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:20:41.32 P

ＦＢや２ｃｈなんか見てると
「戦没者を慰霊するために参拝することに何が悪いんだ！」
という論旨が多いんだよな

そこにＡ級戦犯が含まれていると
「日本は古来から敵味方を分けずに弔ってきた！その価値観に文句があるのか！
中国のように悪人を永遠に処罰する国とは違うんだ！」

まあこんな感じなんだけど
安部首相が首相として公式参拝したっていうのが大きいよな
あの人戦後レジュームを打破するってことが個人の願いだから

その戦後レジュームって東京裁判史観なわけで
その東京裁判で裁かれた戦犯が祀られている靖国にあの人が行ったら
こいつ軍国主義を復活させるのか、と警戒されるわ
そうじゃないと言っても安倍の真意は伝わらないだろうしね

日本の右寄りの人にとって大東亜戦争は
「日本が生存するためにせざる負えない戦争だった」だけど

多くの人々特に連合国で戦った英米や直接戦火と関係がない国々にとって第二次世界大戦は
「世界征服を企むファシズムを打倒し、国連を作って戦争をなくすための戦争」なんだよ

こっちのネトウヨみたいに向こうの人たちも聞く耳もたないから
日本の主張なんて全然通らないだろ
だって日本のことしか言ってないからだよ

安倍もネトウヨも世界史の中での第二次世界大戦という位置づけで
自分の新しい歴史観で相手を納得させるだけの論理がないと
まあ国際社会では無視されるだけだよな

76: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:25:48.64 0

>>73
その連合国が長年東南アジアを植民地にして搾取してたこと忘れてないか？
聞くけど連合国は終戦後植民地を解放したと思ってるのか？
植民地だった国は血を流して自主独立したんだよ歴史をきちんと学ぼうな

85: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:32:16.04 P

>>76
そりゃー仏蘭英は戦後植民地を独立させなかったことなんか知ってるけど

国連を作るのに資金を主に出したのはアメリカだよ
アメちゃんはフィリピンを独立させること約束してたし

第二次世界大戦後は基本的には植民地を作らなかった

第二次世界大戦は「国対国の戦争を終わらせるための戦争」という理想論的神話は
アメリカが中心になった連合国には必要な約束事のフィクションなんだよ

それを連合国側は何度も会談をして戦後方針を固めていって国連を作った
その国連に加盟するためには講和条約と東京裁判がセットだったわけさ
それを反故にしたら「じゃ国連から日本抜けてね敵国条項適用するよ」
と脅しかけられてもしょうがない

国際社会は国連の安全保障というフィクションを前提に
第二次世界大戦後成り立ったわけでその根底を日本の安部首相が崩したらどの国も警戒するわ

79: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:28:11.24 0

アルゼンチンに敬意を表しタンゴ練習するわ

83: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:30:17.99 0

当たり前じゃん
負け組が何言っても遠吠えだ

86: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:32:19.67 0

古参の帝国主義者と新参の帝国主義者のパワーゲーム
何が東亜の解放だよ

88: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:36:02.70 0

アメリカのやってることは形を変えた植民地支配と変わらないよ

92: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:41:14.59 P

＞古参の帝国主義者と新参の帝国主義者のパワーゲーム
＞何が東亜の解放だよ

太平洋戦争の日本ＶＳ英蘭仏は結構そうだったけど

アメリカ、特に民主党なんかは理想主義的だったから
戦後秩序を作るための戦いと本人たちも信じてたわけ
だから彼らは賠償も領土割譲も日独に求めず
民主的で平和主義的な政府を日独に作ることを求めたわけ

もし安倍が国際社会に論戦ゲームを貼る時に
「日本も悪いけど多くの国も帝国主義的で悪かった」
「日本は植民地にならないために仕方なく戦った」

という低レベルな議論を吹っかけるなら相手にもされないだろう
過去を振り返るのではなくてじゃ未来にどういう平和をもたらすの？
国際社会を作るの？その理念は？と聞かれる分けよ

それを国連と多国籍機関中心でと言ったら各国から嘲笑される
国連の根底を覆す行動なんだよ自分の靖国参拝は
まあ多分自分のことだから分からないだろうし
チープな脳みその首相しか抱けないことを嘆くしかないねえ

98: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:45:59.93 0

>>92
だんだん言ってることが願望混じりになってきたぞｗ
能弁も度を過ぎると説得力を無くすよ

93: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:41:48.23 0

そりゃどっちの言い分も建て前だよｗ
どちらの建て前がもっともらしいかなんて上辺の話でしかない
しかし靖国参拝だけで揺るがせになるほどやわなフィクションてどうよ

95: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:43:56.57 P

>>93
その建前をアメリカとＥＵの多くの人が結構信じてるし
結構説得力がある

日本のフィクションは日本人の数十％しか信じてないし
他国の人には全く説得力がない

96: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:44:33.27 0

アルゼンチンって仕事納めの日に
窓から書類ばらまくけど
あれスッキリするよな

99: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:46:26.26 0

戦勝国の歴史認識だけが正しいんだよ
世界のどこに敗者の歴史認識があるんだよ
アルゼンチンもまあ甘い国だな

それにしたって韓国がギャーギャー言うのは全く納得いかないが
やつらは勝っていないんだから

104: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:52:38.34 P

＞綺麗事は止めようぜ結局勝つか負けるかなんだろ

実際はそうなんだけど
きれい事言わないと多くの国はついてこない

綺麗事なしで同盟間で話し合いもしなかった枢軸は負けて
同盟間で汚い話を含む理想を話し合いして戦後国際社会を構想して
仲間を増やした連合側は勝ったわけ

綺麗事で同盟国を増やす手口という
リアルなところで枢軸は負けて連合の理想論を受け入れざるを負えなくなった分けよ

それ否定したら「おいもう一度敵国条項適応するから戦争してやろうか」に繋がる

中国は日本にそれが出来ちゃう分けよ

108: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 15:53:41.62 0

つーか真裏のアルゼンチンにまで知られる騒動になってるのかよ

112: 0048WT ◆kiraraJhCE 2013/12/29(日) 15:56:16.69 P

世界の政治に正論なんか通用しないし
靖国参拝は戦争とかなったときに日本が悪いってレッテル貼られる要素になるだけ
世界の反応見ても分かるように靖国は日本にとってかなり危険
もし日中戦争になった時にアメリカは中国と戦いたくないから
必ずアメリカは日本を悪者に世界の世論誘導するからな
そのときに靖国参拝が口実にされる
それが日本を助ない・中国と戦争しないアメリカは正義って事にするベストな論法になる
中国にも尖閣侵略に口実与えて対日強硬派に塩送っただけだし
参拝なんてマイナス要素だけで日本側になんの実利もない
せいぜいバカに安倍ちゃん万歳させて改憲に結びつけたいのかもしれないけど
今の日本で改憲しても9条以外のいろんな部分でことごとく改悪されて国民が損するのがオチ

114: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 16:01:50.71 0

靖国辞めたら別のことで叩けば良い
すでに韓国は天皇陛下だってターゲットにしてるし

119: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 16:04:25.77 0

南米特有の反米思想からくるものだろから
まあ根本的なところでは理解できてない

120: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 16:04:25.95 O

なんか極端だな日中戦争になったら靖国参拝を理由にして中国の見方する？少なくともそんな理由では判断しないと思うけど
アメリカの国益にとってどっちが得かでしょというか日中戦争になった時点でアメリカ大打撃だろうけど

121: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 16:05:36.28 0

周辺国との武力紛争を繰り返してＷＷⅡ後の平和秩序を乱してたのは
他でもない中国なんですけど

ブッシュ大統領の在任時は大統領自身が参拝を持ちかけたんですけど
それはなかった事にしたいのかな？

126: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 16:10:15.43 0

国連憲章第１条違反の中国を叩かないのは何故？

129: 0048WT ◆kiraraJhCE 2013/12/29(日) 16:13:13.78 P

そもそも靖国は維新の内戦で薩長軍の維新政府側の死者を弔うために建てられた神社で
幕府側や会津など東北諸藩の死者は弔われていない
だから日本人や神道は死んだら敵・味方・被害者・加害者・戦犯・民間人
すべて弔う宗教観だからっていう論法にも反してるのが薩長神道の靖国神社
昭和天皇はA級戦犯合祀を不快に思って靖国参拝しなくなったんだし昭和天皇の意志にも反してる
昭和天皇は科学を軽視したことを敗戦の原因に挙げていて
ようは薩長神道の宗教が幅を利かせて
政府と軍部が科学的な合理的な判断が出来なくなったのが敗戦の原因
薩長が自分たちに都合よく使った薩長神道をいまさら蘇らせてもろくな事にならない
だいたい論理的に靖国参拝は政教分離に反してるんだし
さっさと国営追悼施設作ってすっきりさせればいいだけなのにそれを邪魔してるのが薩長
中韓嫌いが高じて論理的に考えられなくって
感情論で安倍ちゃん万歳してるお前らはバカすぎる

134: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 16:18:14.82 0

>>129
会津の英霊はどこにいるんだ

139: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 16:24:07.89 0

>>134
日光東照宮
松平容保が晩年宮司を務めた
会津藩士だって薩長神社になんて祀られたいわけない

131: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 16:14:11.77 0

＞世界のどこに敗者の歴史認識があるんだよ
＞アルゼンチンもまあ甘い国だな

アルゼンチンがイギリスにボコられたのは記憶にまだ新しいからな
youtubeとかにフォークランド紛争を題材にした
アルゼンチンの映画やドキュメンタリーが転がってるから見たが
サッカーのテンション高いイメージとは逆に暗く重い内容ばかりだよ

141: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 17:15:25.95 0

アルゼンチンはフォークランド紛争の後に韓国と同じようにファンドからも金融戦争を仕掛られたからな

144: 名無し募集中。。。 2013/12/29(日) 17:38:47.89 0

探してきた努力だけは認めよう

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