1: 名無し募集中。。。。 2014/01/21(火) 22:27:23.01 0
彼女への不満は0ではないが結婚の障壁にはならない
問題は彼女の家庭環境
結婚は二人だけの問題か
それとも俺、彼女の家族ぐるみの問題かどっちだと思いますか
問題は彼女の家庭環境
結婚は二人だけの問題か
それとも俺、彼女の家族ぐるみの問題かどっちだと思いますか
3: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 22:34:21.13 O
問題がゼロの家なんてないよ
結婚してみないと分からないことは多い
結婚してみないと分からないことは多い
7: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 22:38:23.12 0
10: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 22:39:20.47 0
二人だけの問題な訳ない
がっつり絡んでくるぞ
そこをどうやって折り合いつけてくかが問題
特に嫁と姑の仲
母親にとっちゃ嫁なんて息子とった女だからな
がっつり絡んでくるぞ
そこをどうやって折り合いつけてくかが問題
特に嫁と姑の仲
母親にとっちゃ嫁なんて息子とった女だからな
12: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 22:45:29.02 0
うちも母子家庭だから人の家庭に文句言いたくないんだが
彼女の家庭も母子家庭で兄2人
彼女含め全員フリーターやら契約社員で未婚なんだよ
それで結婚して正社員が俺だけになるだろ
金銭トラブル等の有事の際、俺の新しい家庭に響いてくるよな
彼女の家庭も母子家庭で兄2人
彼女含め全員フリーターやら契約社員で未婚なんだよ
それで結婚して正社員が俺だけになるだろ
金銭トラブル等の有事の際、俺の新しい家庭に響いてくるよな
20: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 22:59:09.28 0
>>12
その可能性は高い
俺ならお断り物件
でももしたかられてもその覚悟はある!というならいいんじゃね
その可能性は高い
俺ならお断り物件
でももしたかられてもその覚悟はある!というならいいんじゃね
14: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 22:47:05.93 0
お互いの年齢がいくつで何年付き合ってるのかは知らないけど
結婚しないなら早く別れてあげなきゃ彼女が可哀そうだぞ
女なんて男以上に年齢制限きびしいんだから
結婚しないなら早く別れてあげなきゃ彼女が可哀そうだぞ
女なんて男以上に年齢制限きびしいんだから
15: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 22:47:28.89 0
親兄弟に問題があるなら結婚は避けた方がいいよ
自分の親に堂々と紹介できるかよく考えること
無理なら結婚は視野に入れないつき合いをしたほうがいいよ
自分の親に堂々と紹介できるかよく考えること
無理なら結婚は視野に入れないつき合いをしたほうがいいよ
16: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 22:51:06.75 0
俺はスルー余裕だけど彼女は実家大好きっ子だからスルーしてくれるかはわからん
彼女がフリーターやら派遣だとかは本当になんとも思わないんだが
親族全員とこられちゃ正直結婚した後何がどうなるか想像もつかないんだよ…
彼女がフリーターやら派遣だとかは本当になんとも思わないんだが
親族全員とこられちゃ正直結婚した後何がどうなるか想像もつかないんだよ…
17: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 22:56:01.64 0
彼女気前いい方?
何か貰ったりしてもらったらお礼しなきゃって事が染み付いてる人なら貧乏でもたかっては来ないよ
何か貰ったりしてもらったらお礼しなきゃって事が染み付いてる人なら貧乏でもたかっては来ないよ
18: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 22:59:05.73 0
お礼はしてこないよ
俺が頑なに拒むってのが理由だろうけど
結構飯作ってもらっててその費用とか彼女持ちなの考えたらまぁウィンウィンかなと俺は思ってる
たかってくることもない
俺が頑なに拒むってのが理由だろうけど
結構飯作ってもらっててその費用とか彼女持ちなの考えたらまぁウィンウィンかなと俺は思ってる
たかってくることもない
19: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 22:59:07.14 0
家族になるわけだから何かあった時金銭的な補助や
又は頼まれて仕事を紹介するとかそういったことや
何かかにかありそうな気はするけどな
又は頼まれて仕事を紹介するとかそういったことや
何かかにかありそうな気はするけどな
23: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:00:07.23 0
結婚するなら金銭感覚がしっかりしていることが第一条件だよ
ショッピングに行って散々迷ってムダなものは一切買わないくらいの嫁がちょうどいい
それから割り勘で半分出すとちゃんと言うような子
ショッピングに行って散々迷ってムダなものは一切買わないくらいの嫁がちょうどいい
それから割り勘で半分出すとちゃんと言うような子
26: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:05:09.27 0
自分以外との付き合いもよく観察してみて何かしてもらって当たり前だと思ってる様なら危険度高し
試しに数人で飲み会行ってみて女だからって理由で奢られる事に抵抗なさそうだったら親にろくな躾されてないぞ
試しに数人で飲み会行ってみて女だからって理由で奢られる事に抵抗なさそうだったら親にろくな躾されてないぞ
34: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:13:45.84 0
>>26
それは俺がクズだから無理
俺の見栄っ張り発動で彼女の分も絶対俺から率先して出す絵しか浮かばない
それは俺がクズだから無理
俺の見栄っ張り発動で彼女の分も絶対俺から率先して出す絵しか浮かばない
27: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:05:37.90 0
一家全員でフリーター、その上実家大好きってやばいと思う
せめて彼女が実家と疎遠だったら考える余地はあったかもしれんが
せめて彼女が実家と疎遠だったら考える余地はあったかもしれんが
28: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:08:00.87 0
割り勘で出すとは言ってくれるけど俺が見栄っ張りなもんでいつも多目に出すのはセーフだよな
30: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:11:31.54 0
>>28
それはセーフ
だけど彼氏彼女関係の時は自分をよく見せたがるのも事実
なので彼氏である自分以外との付き合いに注意してみて
それはセーフ
だけど彼氏彼女関係の時は自分をよく見せたがるのも事実
なので彼氏である自分以外との付き合いに注意してみて
31: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:12:16.10 0
自分の家庭が母子家庭ってのであまり人様の家庭環境に口挟みたくないのに
やっぱり交際相手としてじゃなく結婚相手として考えたらどうしても引っかかるんだよな
やっぱり交際相手としてじゃなく結婚相手として考えたらどうしても引っかかるんだよな
42: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:18:52.05 0
>>31
それは当たり前だよ
なんかある家庭に育ったら慎重にならざるをえない
自分は父がギャンブル借金と放浪繰り返してたから軽くパチンコ行く位の人でも疑ってしまう
それは当たり前だよ
なんかある家庭に育ったら慎重にならざるをえない
自分は父がギャンブル借金と放浪繰り返してたから軽くパチンコ行く位の人でも疑ってしまう
49: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:26:57.00 0
>>42
離婚した彼女の父がそういう人です
俺がギャンブルしないからそういう点で安心できるって話で結婚のこと考えるようになってこのザマです
離婚した彼女の父がそういう人です
俺がギャンブルしないからそういう点で安心できるって話で結婚のこと考えるようになってこのザマです
33: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:13:39.91 0
ヤメた方がいいでしょう
35: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:14:24.90 0
そんなのどうとでもなるレベルだろ
妻の実家が詐欺まがいの契約で土地取られそうになったり
28歳高卒引きこもりの義弟に職を世話したりそういうのが大変なんだよ
妻の実家が詐欺まがいの契約で土地取られそうになったり
28歳高卒引きこもりの義弟に職を世話したりそういうのが大変なんだよ
39: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:17:27.67 0
>>35
リアルにそういうことになってもおかしくないような家庭なんだよ…
でもまだそういうことにはなってないから俺の決めつけなだけかもしれないのがもどかしいんだよ
リアルにそういうことになってもおかしくないような家庭なんだよ…
でもまだそういうことにはなってないから俺の決めつけなだけかもしれないのがもどかしいんだよ
36: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:15:13.31 0
俺の嫁も独身のころはチトわがままだったけど
だんだん大人になったな
初期値から考えると隔世の感
だんだん大人になったな
初期値から考えると隔世の感
37: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:16:46.33 0
うちは結婚五年目に死んだ義父の隠し子が出てきた時が修羅場だった
要は結婚前に悩んでいたって半分以上は無駄
要は結婚前に悩んでいたって半分以上は無駄
40: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:18:12.69 0
付き合ってる時に割り勘考えるような娘でも結婚して家族になったらまた違ってくるんじゃないかな
実家の誰かがが困ってたりすれば当然1に相談するんじゃないかな
そういう時内心では頼りたいと思ってるんじゃないかな
それはたかるのとは違うと思うよ
実家の誰かがが困ってたりすれば当然1に相談するんじゃないかな
そういう時内心では頼りたいと思ってるんじゃないかな
それはたかるのとは違うと思うよ
43: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:21:40.92 0
>>40
相談は普通だし話聞く位の器がなきゃ結婚生活は向かないと思う
問題は金銭的援助の要求がある場合
それは完全にたかりだな
相談は普通だし話聞く位の器がなきゃ結婚生活は向かないと思う
問題は金銭的援助の要求がある場合
それは完全にたかりだな
46: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:23:46.43 0
>>43
言いたいこと言ってくれた
相談は聞くよ当然だよ
でも何かアクションを起こしてくれって時が非常に心配
言いたいこと言ってくれた
相談は聞くよ当然だよ
でも何かアクションを起こしてくれって時が非常に心配
44: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:21:42.13 0
実家がどうかというより奥さんが実家とどう向き合えるか/距離をとれるかの方が問題
社会的に立派な実家でもべったり依存したり共依存だったり過干渉だったりすると大変
ちなみにこれは夫側もそう
社会的に立派な実家でもべったり依存したり共依存だったり過干渉だったりすると大変
ちなみにこれは夫側もそう
48: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:26:01.49 0
家族になったら完全に無視はできないのでは?
逆にあなたの実家で何か困ったことがあったらどうする?無視するの?
逆にあなたの実家で何か困ったことがあったらどうする?無視するの?
52: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:30:39.97 0
自分の家庭環境はいいのけ?
親が干渉してくると最悪だぞ
親が干渉してくると最悪だぞ
55: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:34:17.77 0
彼女よりもいい女か
実際付き合ってみないと女の子はわからんし
本性は結婚してみないと、いや結婚したあともわからんか
ただ言えることは家庭環境のせいで結婚相手としては現状今の彼女が最高とは全く思えない
実際付き合ってみないと女の子はわからんし
本性は結婚してみないと、いや結婚したあともわからんか
ただ言えることは家庭環境のせいで結婚相手としては現状今の彼女が最高とは全く思えない
60: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:37:34.61 0
>>55
ベストの相手を探そうとしてたら永久に見つからないぜ
これまで付き合ってきた女性と外見・性格その他色々比較してみろ
自分も年を取ってくし今後の人生で今よりもいい人が見つかる可能性があると思うなら別れていい
でも普段の生活で出会いの場もあんまりなくて今の彼女が自分にはちょっと不釣合いな良い外見・性格なら考え直してもいい
相手の親はいずれ死ぬし兄貴とかは結婚してから何とか説得して絶縁状態にすることだってできる
ベストの相手を探そうとしてたら永久に見つからないぜ
これまで付き合ってきた女性と外見・性格その他色々比較してみろ
自分も年を取ってくし今後の人生で今よりもいい人が見つかる可能性があると思うなら別れていい
でも普段の生活で出会いの場もあんまりなくて今の彼女が自分にはちょっと不釣合いな良い外見・性格なら考え直してもいい
相手の親はいずれ死ぬし兄貴とかは結婚してから何とか説得して絶縁状態にすることだってできる
57: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:35:24.34 0
相手の母親を20年後のそいつと思って見るといいよ
58: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:36:34.88 0
俺の家庭環境はそれもわからんな
サバサバしてて放任主義な母なんで結婚相手にズバズバ物言うとは思えんし
そうなっても余計なこと言うなとはっきり母には言えるとは思うんだが
サバサバしてて放任主義な母なんで結婚相手にズバズバ物言うとは思えんし
そうなっても余計なこと言うなとはっきり母には言えるとは思うんだが
59: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:37:11.79 0
自分のおやじを見て20年後の自分だとは到底思えないのですが
61: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:39:57.90 0
うーん
本気で惚れてる感じがしないなぁ
本気で惚れてる感じがしないなぁ
68: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:46:45.23 0
>>61
本気だったはずなんだけど家族のこと考えすぎて今萎えに萎えまくってるからな
もしも…もしも…ってありもしないこともまで考え出して非常に萎えてる
本気だったはずなんだけど家族のこと考えすぎて今萎えに萎えまくってるからな
もしも…もしも…ってありもしないこともまで考え出して非常に萎えてる
75: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:52:39.01 0
>>68
マリッジブルーってやつだな
マリッジブルーってやつだな
62: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:41:14.00 0
彼女の兄弟がチンピラみたいなタチの悪い人たちならわかるけどフリーターってだけで絶縁なんかできないよ
63: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:41:40.42 0
うちは嫁の実家が日帰り圏内だから結構子供の面倒見てもらって助かってる
子供欲しいなら双方の親と上手く付き合った方が助かる事も多いよ
子供欲しいなら双方の親と上手く付き合った方が助かる事も多いよ
69: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:50:27.14 0
>>63
こういうのが理想だわ
俺だって牙剥き出しにして家族とは疎遠だ絶縁だなんて嫌だ
こういうのが理想だわ
俺だって牙剥き出しにして家族とは疎遠だ絶縁だなんて嫌だ
64: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:43:08.72 0
フリーターの兄弟を絶縁しなきゃいけない状況=兄弟が生活保護状態になって役所から電話が来る
大体の場合はそうなんじゃないかと思う
そうなってくるとさすがに嫁の方も自分の生活水準とか子供の教育投資に関わってくるから説得できる可能性が生まれる
絶縁して音信普通にならないと生活援助してやらなきゃいけなくなる
大体の場合はそうなんじゃないかと思う
そうなってくるとさすがに嫁の方も自分の生活水準とか子供の教育投資に関わってくるから説得できる可能性が生まれる
絶縁して音信普通にならないと生活援助してやらなきゃいけなくなる
66: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:44:36.68 0
うちの母はちょっと参考ならん
女手一つで家事全く手伝わない男2人育てて仕事しながら独学で資格取って勝手に転職してるし
入院ものの病気いくつか抱え仕事と家事しながら自然治癒させるし
こんなん20年後目指せって言うのは酷
もう比較対象にも置いてない
女手一つで家事全く手伝わない男2人育てて仕事しながら独学で資格取って勝手に転職してるし
入院ものの病気いくつか抱え仕事と家事しながら自然治癒させるし
こんなん20年後目指せって言うのは酷
もう比較対象にも置いてない
71: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:51:30.32 0
ひきこもり廃人ならともかくフリーターぐらい認めてやれよw
72: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:51:53.03 0
兄に会ってみてから判断しても遅くはない事案
81: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:59:03.43 0
>>72
会ったよ
相当いい人だったよ
会ったよ
相当いい人だったよ
74: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:52:19.11 0
自分にそのもしもに対処出来る器があるかどうかだな
受け入れて言いなりになる奴隷根性ではなくダメな事はキッパリ断れる勇気があるかどうか
受け入れて言いなりになる奴隷根性ではなくダメな事はキッパリ断れる勇気があるかどうか
77: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:55:34.77 0
彼女を通して何か頼んできてもごめんよそんな甲斐性ないんだと断ればいい
それにしても最低限のできることはしろよ
家族になるんだし逆に世話になることだってないとは限らないんだ
それにしても最低限のできることはしろよ
家族になるんだし逆に世話になることだってないとは限らないんだ
78: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:56:19.54 0
夢追ってるとは言ってもそれに向けて動いてる様子も無し
突然上京する!と言ったはいいけどやっぱりお金無いから無理だわと上京を諦める
「楽で時給いいバイト見つけたwwwでも楽すぎて経験にならないからやめようかなww」って話を彼女から笑って聞かされる
俺は苦笑いしながら心の中で絶句してるよいつも
突然上京する!と言ったはいいけどやっぱりお金無いから無理だわと上京を諦める
「楽で時給いいバイト見つけたwwwでも楽すぎて経験にならないからやめようかなww」って話を彼女から笑って聞かされる
俺は苦笑いしながら心の中で絶句してるよいつも
79: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:57:26.61 0
>>78
それはなかなか危ない兄弟
それはなかなか危ない兄弟
80: 名無し募集中。。。 2014/01/21(火) 23:57:51.72 0
結婚相手に求める最低限の条件は社会人経験だったなぁ
フリーターとか恋愛対象にならん
フリーターとか恋愛対象にならん
82: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:03:13.77 0
待ってくれと
お兄さんもう大学生じゃないんだからもうアラサーなんだから
というか大学も通ってないんだから
そんな話彼女越しに聞きたないよと
今思うと結構そんなんばっかだな家族の話
お兄さんもう大学生じゃないんだからもうアラサーなんだから
というか大学も通ってないんだから
そんな話彼女越しに聞きたないよと
今思うと結構そんなんばっかだな家族の話
83: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:07:19.96 0
もうこのスレ立てた時から結論は決まってたんだろうな…
なんだか自分が情けねえ
なんだか自分が情けねえ
85: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:08:45.02 0
真実の愛があればどんな障害も乗り越える事が出来るよ
俺は44歳童貞だけど
俺は44歳童貞だけど
86: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:09:59.85 0
乗り越えられる障害ならいいんだけど
このケースだと完全に障害背負っちゃってるんだよな
このケースだと完全に障害背負っちゃってるんだよな
87: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:10:45.76 0
あまりよろしくないな
でも何かの時に無理なことは無理とうまく断れるなら大丈夫なのでわ
あまりにも精神的負担になりそうならやめた方がいいかも
でも何かの時に無理なことは無理とうまく断れるなら大丈夫なのでわ
あまりにも精神的負担になりそうならやめた方がいいかも
88: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:11:42.21 0
俺が断っても彼女が断ってくれるか
それが未知数だもんで
それが未知数だもんで
92: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:24:56.09 0
>>88
彼女が断わらないようなら徹底的に話し合ってそれでもだめなら離婚を考えることにして
今彼女を失いたくない気持ちがあるなら一度結婚してみちゃうのも手だよね
彼女が断わらないようなら徹底的に話し合ってそれでもだめなら離婚を考えることにして
今彼女を失いたくない気持ちがあるなら一度結婚してみちゃうのも手だよね
90: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:17:27.84 0
それで離婚した人もやっぱりいるのか…
もうどうにもならんな…
もうどうにもならんな…
91: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:24:09.47 0
まぁそれだけではなく他にも色々あったけどね
実家べったりの女房のいる友人も結構しんどそうだし親離れ子離れできていない家庭が地雷なのは確実
但し親子兄弟仲良くても自分の家庭優先に決まってるだろボケって人もいる
実家べったりの女房のいる友人も結構しんどそうだし親離れ子離れできていない家庭が地雷なのは確実
但し親子兄弟仲良くても自分の家庭優先に決まってるだろボケって人もいる
94: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:25:47.46 0
家族と距離置きたいって理由で一人暮らししてるし親離れはできてると思うんだけども
子離れはどうだろう…
子離れはどうだろう…
95: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:31:23.96 0
>>94
彼女存外確りしてる気がする
っつーか彼女も苦労してきてるだろうよ
苦労し過ぎて麻痺すると普通ならドン引きする様な家族の話もネタとして捉えてバランス保つ場合もあるぞ
彼女存外確りしてる気がする
っつーか彼女も苦労してきてるだろうよ
苦労し過ぎて麻痺すると普通ならドン引きする様な家族の話もネタとして捉えてバランス保つ場合もあるぞ
97: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:34:57.80 0
今って時代が時代だからフリーターやら契約社員だからなにさっていうのはあるのはわかるんだけど
やっぱり躊躇してしまいますよな
やっぱり躊躇してしまいますよな
98: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:37:43.70 0
まあ覚悟は必要だわな
いざという時は彼女の家族も背負うぐらの覚悟じゃないと
いざという時は彼女の家族も背負うぐらの覚悟じゃないと
99: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:40:42.01 0
血の繋がってない人らを背負う勇気って並じゃないな
既婚者は尊敬するわ
既婚者は尊敬するわ
100: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:42:27.20 0
普通そこまで背負わなくていいぞ
むしろハッキリ断る勇気が必要
むしろハッキリ断る勇気が必要
101: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:43:08.61 0
結婚する場合、最終的に相手の両親の面倒を見る覚悟が必要だが
兄弟は何か嫌だな
兄弟は何か嫌だな
102: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:43:43.59 0
そうだね俺だけで背負いこむのはやめよう
彼女の覚悟も聞いてくる
彼女の覚悟も聞いてくる
105: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:50:47.43 0
>>102
でもストレートにお前の実家いかれてるから不安だって伝えちゃダメだぞ
お前第一に考えてる女なら酷く傷つく
それで破談になってもいいならいいけど
あと彼女も相当苦労してるって事忘れるなよ
でもストレートにお前の実家いかれてるから不安だって伝えちゃダメだぞ
お前第一に考えてる女なら酷く傷つく
それで破談になってもいいならいいけど
あと彼女も相当苦労してるって事忘れるなよ
106: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:54:50.07 0
いかれてるから不安だなんて言わないし言えないよw
108: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:57:47.05 0
>>106
上手いこと考えて覚悟の程を確認してきな
難しいけど頑張れ
お互い母子家庭で色々あっただろうけど自分は自分の家庭持ったら全てにおいて自分の家庭優先で生きるぞとかね
上手いこと考えて覚悟の程を確認してきな
難しいけど頑張れ
お互い母子家庭で色々あっただろうけど自分は自分の家庭持ったら全てにおいて自分の家庭優先で生きるぞとかね
109: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:57:54.83 0
多少の付き合いはあっても
別に嫁の兄弟の面倒まで見なくてもいいだろ
大体嫁は嫁いでくるんだし
別に嫁の兄弟の面倒まで見なくてもいいだろ
大体嫁は嫁いでくるんだし
113: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:05:15.45 0
>>109
と思ってたんだが結婚すると兄弟の問題も降りかかってくるのかなと不安になってな
事実全く降りかからないってことはきっとないだろうし
と思ってたんだが結婚すると兄弟の問題も降りかかってくるのかなと不安になってな
事実全く降りかからないってことはきっとないだろうし
110: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 00:58:44.30 0
きっと楽天家だからって苦労してないと決めつけて接するなと言いたいんじゃないかな
出来れば苦労しててほしいしそれを内に秘められるくらい強い女性であってほしいな
そういう子に育てたいから
出来れば苦労しててほしいしそれを内に秘められるくらい強い女性であってほしいな
そういう子に育てたいから
112: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:04:12.43 0
みんな嫁の兄弟とかは面倒見なくていいって考えなのか
うちは仲良いから言えるのかもしれないけど
もし何かあったら俺も面倒見るし向こうも面倒見てくれると思う
うちは仲良いから言えるのかもしれないけど
もし何かあったら俺も面倒見るし向こうも面倒見てくれると思う
116: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:12:51.57 0
今まで職やら学歴に偏見なんて持ってないと自負してたんだが
いざ身内に 高卒フリーター「いや俺いい大人だし」 ができると思うとその不安感が半端なくてさ
同時に俺偏見持ってたんだなっていうのにもちょっとショックだわ
いざ身内に 高卒フリーター「いや俺いい大人だし」 ができると思うとその不安感が半端なくてさ
同時に俺偏見持ってたんだなっていうのにもちょっとショックだわ
122: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:23:03.38 0
>>116
でかくもない器をでっかく見せようとするから大変なんだよ
いいじゃん偏見なら偏見でさ
小さい器が恥ずかしいならデッカくなる努力したらいいしそうでもないなら小ささを認めて生きろ
でかくもない器をでっかく見せようとするから大変なんだよ
いいじゃん偏見なら偏見でさ
小さい器が恥ずかしいならデッカくなる努力したらいいしそうでもないなら小ささを認めて生きろ
119: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:19:12.58 P
こんなとこ見てないでさっさと発言小町に行け
120: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:19:21.00 0
義兄さんたちも結婚してくれりゃと思ったけど
年齢=彼女いない歴らしいのでこれまた大変だなと
狼見りゃこんなスペックたくさんいるのになんで俺はこんな考えに
年齢=彼女いない歴らしいのでこれまた大変だなと
狼見りゃこんなスペックたくさんいるのになんで俺はこんな考えに
123: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:42:23.27 0
実家べったり女だけど家族が好きってそんなダメ?
ショック
ショック
128: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:53:33.80 0
>>123
結婚したら家族っていうのは自分の夫や子供になるっていうのを把握してればおけ
結婚したら家族っていうのは自分の夫や子供になるっていうのを把握してればおけ
124: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:44:03.66 0
俺が家族とそんなに仲良くないから家族と仲良いのは羨ましいしそうしてほしいが
結婚後もべったりは困るし外から見た家族の問題なんかも把握はしててほしいんだな
結婚後もべったりは困るし外から見た家族の問題なんかも把握はしててほしいんだな
126: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:49:03.86 0
夫ってか息子娘に全部注ぐって気持ちが欲しい
もちろん育ての親を捨てろなんて言わないんだけども
もちろん育ての親を捨てろなんて言わないんだけども
127: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:52:06.34 0
育ての親も息子娘も同じ家族でしょ?
息子娘>育ての親って考えが理解できない
息子娘=育ての親
息子娘>育ての親って考えが理解できない
息子娘=育ての親
129: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:55:29.92 0
言い方悪いが先短くすでに一度自立した親より
これからの将来かかってる子供を優先できないと結婚は無理
これからの将来かかってる子供を優先できないと結婚は無理
130: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:56:32.32 0
逆に自分の親・兄弟に何かあっても全力で支援しないような薄情な男性はこちらからお断りだ
信じられん
信じられん
131: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:56:53.31 0
家庭板でよく見るケース
嫁が夫の貯金を知らない間に自分の親に送ってたり
夫が自分の収入の半分を夫実家に送らなきゃならなかったり
嫁が夫の貯金を知らない間に自分の親に送ってたり
夫が自分の収入の半分を夫実家に送らなきゃならなかったり
133: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 01:59:12.17 O
親の介護や病気もかんがえとくべき
135: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:01:13.11 0
こういうのって相手家族どうより結婚相手のスタンスが大事なんよなあ
137: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:03:45.11 0
>>135
今すごく実感してる
彼女にはどこかリアリストであってほしいと切実に願う
今すごく実感してる
彼女にはどこかリアリストであってほしいと切実に願う
138: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:04:48.86 0
逆に旦那の実家の自営が倒産寸前で知らんふりするような嫁が欲しいの?
理解できません
旦那の自営が倒産寸前なら貯金なんてどうでもいいわ
理解できません
旦那の自営が倒産寸前なら貯金なんてどうでもいいわ
141: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:06:52.81 0
>>138
こういうタイプの相手だったらNG
でも自分の親兄弟の自立前提で支援とか考えられる人だったらセーフだと思う
こういうタイプの相手だったらNG
でも自分の親兄弟の自立前提で支援とか考えられる人だったらセーフだと思う
142: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:09:43.12 0
正直今の彼氏に家族より常に俺優先しろって言われたら即答で別れる
その彼女のためにもはっきり聞いてみて今後のことちゃんと話し合うべき
その彼女のためにもはっきり聞いてみて今後のことちゃんと話し合うべき
143: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:11:44.54 0
俺優先だなんて思ってないんだよなぁ
俺と作る家族を一番に考えてほしいなと思ってるんだが
未婚の俺らがうだうだ言い合ってても何も生まれないしやめようや
俺と作る家族を一番に考えてほしいなと思ってるんだが
未婚の俺らがうだうだ言い合ってても何も生まれないしやめようや
147: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:14:13.81 0
>>12ってことだけど
今の段階で金銭トラブル起こしそうな感じはあるの?
ギャンブルにハマってるとか
今の段階で金銭トラブル起こしそうな感じはあるの?
ギャンブルにハマってるとか
145: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:13:11.70 0
彼氏優先しろは言ってる相手がおかしいのはわかる
しかしこれが結婚して子供ができると子供最優先は当たり前になるんよ
しかしこれが結婚して子供ができると子供最優先は当たり前になるんよ
148: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:16:36.42 0
結婚しても自分の親が家族だと思ってる人本当に多いからなあ
世帯別だってわかってないっていうか
世帯別だってわかってないっていうか
153: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:23:36.19 0
>>148
当然でしょ
自分の親だよ
当然でしょ
自分の親だよ
157: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:27:07.30 0
>>148
婚約者にそんなこと言われたら100年の恋も冷めて婚約破棄する自信ある
婚約者にそんなこと言われたら100年の恋も冷めて婚約破棄する自信ある
149: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:17:15.10 0
今の段階ではギャンブルの気配は全くない
だから冷静に考えると今は職が不安ってだけでそれ以外の不安要素はないんだよね
だから冷静に考えると今は職が不安ってだけでそれ以外の不安要素はないんだよね
150: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:20:11.91 0
実家べったり女から見たら薄情な人間にしか思えないし自分の家族の悪口言われてるようで最悪な気分になるからマジで結婚しない方がいいと思うよ
ギャンブルとか無しにしてもね
女なんて山ほどいるんだから他に価値観合う女探したら
ギャンブルとか無しにしてもね
女なんて山ほどいるんだから他に価値観合う女探したら
152: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:21:33.23 0
>>149=>>12?
既婚子持ちだけど相手の兄弟に無職が一人いる
結婚前は固い職についてたけど
予測できない事もあるから何かあった時に寄生してきそうな人たちかどうかよく見とくといい
俺の場合は相手両親が財産持ちだから割と大丈夫そう
既婚子持ちだけど相手の兄弟に無職が一人いる
結婚前は固い職についてたけど
予測できない事もあるから何かあった時に寄生してきそうな人たちかどうかよく見とくといい
俺の場合は相手両親が財産持ちだから割と大丈夫そう
156: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:26:52.59 0
>>150
こういう相談が家族の悪口に聞こえるってのはわかっててだからIDもない匿名掲示板で相談してんだな
こんなん彼女本人にも直接言えないし友達にもなかなか相談しにくい
>>152
そうですよ
財産もあるのだかないのだか
それ聞いて結婚決めるってそこだけ切り取ったら財産目当てにも見えちゃうし難しい
こういう相談が家族の悪口に聞こえるってのはわかっててだからIDもない匿名掲示板で相談してんだな
こんなん彼女本人にも直接言えないし友達にもなかなか相談しにくい
>>152
そうですよ
財産もあるのだかないのだか
それ聞いて結婚決めるってそこだけ切り取ったら財産目当てにも見えちゃうし難しい
160: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:31:15.61 0
>>156
相手の親兄弟が恥をちゃんと知ってる人たちならいいけれどね
ところで>>12親は介護とか貯金とかの心配はないんかね?
相手の親兄弟が恥をちゃんと知ってる人たちならいいけれどね
ところで>>12親は介護とか貯金とかの心配はないんかね?
154: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:24:09.13 0
実家べったり女が地雷だってのは既男あたりじゃ定説
158: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:28:13.38 0
まあ実家大好きタイプも何通りかあるよ
どっちの親も大事にしてくれる女だったら夫の親に子供よく見せに行ってくれるし
地雷系は自分の親優先にしちゃうタイプ
どっちの親も大事にしてくれる女だったら夫の親に子供よく見せに行ってくれるし
地雷系は自分の親優先にしちゃうタイプ
162: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:32:31.25 0
自分の親の介護は嫁にやってもらうのに嫁の親がピンチの時は知らんふりするって人間としてどうなの?
164: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:35:34.31 0
彼女の家庭に問題があることで
1.あなた側の家族が納得していない・または彼女に辛く当たる可能性がある]
2.彼女側の家族が毒親・借金まみれ等の具体的なトラブルを抱えている
問題がどちらか、もしくはどちらもであっても
あなたが彼女やこれから築く家庭を一番に考えて自分の家族を捨てる覚悟があるのであれば
なおかつ彼女も自分の家族を捨ててあなたとのことを一番に考える覚悟があるのであれば
何の問題もない
1.あなた側の家族が納得していない・または彼女に辛く当たる可能性がある]
2.彼女側の家族が毒親・借金まみれ等の具体的なトラブルを抱えている
問題がどちらか、もしくはどちらもであっても
あなたが彼女やこれから築く家庭を一番に考えて自分の家族を捨てる覚悟があるのであれば
なおかつ彼女も自分の家族を捨ててあなたとのことを一番に考える覚悟があるのであれば
何の問題もない
168: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:38:31.71 0
>>164
三行目以降が本当に大事だろうね
親を助けるために子供中卒OKとかみたいな相手だったら離婚しとけ
三行目以降が本当に大事だろうね
親を助けるために子供中卒OKとかみたいな相手だったら離婚しとけ
165: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:36:00.83 0
そういうところがバランスなんよ
夫親介護が嫁なら嫁家族援助も当たり前
しかし嫁に介護だけやらすとか相手家族だけに援助とかやらせる人がいる
夫親介護が嫁なら嫁家族援助も当たり前
しかし嫁に介護だけやらすとか相手家族だけに援助とかやらせる人がいる
167: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:37:37.89 0
自分の親も色々考えるよ
ホーム入れるったって金掛かるし一番はボケずにそのまま天寿を全うすることだけど淡い望みだろうしな
入れるってなったら親の貯金崩して足りない分は兄弟で折半するしかないよな
ホーム入れるったって金掛かるし一番はボケずにそのまま天寿を全うすることだけど淡い望みだろうしな
入れるってなったら親の貯金崩して足りない分は兄弟で折半するしかないよな
170: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:42:17.24 0
>>167
親が貯金や保険をある程度堅実にやってるタイプなら負担少ないよ
まああれだ結婚式とかの話彼女にふってみれば?
男に多く金を負担させて平気なタイプだったらやめといたほうがいいかな
親が貯金や保険をある程度堅実にやってるタイプなら負担少ないよ
まああれだ結婚式とかの話彼女にふってみれば?
男に多く金を負担させて平気なタイプだったらやめといたほうがいいかな
169: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:41:28.91 0
数百万払ったら子供を高校に行かせられない程度の収入なわけ?
171: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:43:25.93 0
>>169
こういう女がダメなんよ
自分がまず働いて金を負担する気が最初からない
こういう女がダメなんよ
自分がまず働いて金を負担する気が最初からない
172: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:44:20.79 0
>>171
は?
働いてるけど
親も兄弟も自分もそこそこ稼いでるから
は?
働いてるけど
親も兄弟も自分もそこそこ稼いでるから
174: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:46:39.86 0
>>172
貯金ちゃんとしときなね
結婚式や子供出来るとびっくりするくらいお金かかる
貯金ちゃんとしときなね
結婚式や子供出来るとびっくりするくらいお金かかる
176: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:48:21.48 0
>>174
ドケチで貯金が趣味だからその辺は大丈夫
でも家族のためならお金なんて惜しくない
ドケチで貯金が趣味だからその辺は大丈夫
でも家族のためならお金なんて惜しくない
173: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:44:34.98 0
もちろん相手の親がそうなったら介護代出さないなんていうつもりもないんだよ
当然出せばいいよ、でもうちも家庭があるからケチかもしれんがちゃんと折半でお願いしますねってこと
俺も彼女もあいにくそんなボンボンの家庭じゃないもので
あちらこちらにポンポンお金撒けるほど余裕ある家庭作れるかどうかもわからないもので
当然出せばいいよ、でもうちも家庭があるからケチかもしれんがちゃんと折半でお願いしますねってこと
俺も彼女もあいにくそんなボンボンの家庭じゃないもので
あちらこちらにポンポンお金撒けるほど余裕ある家庭作れるかどうかもわからないもので
175: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:46:49.72 0
>>173
今までの言いぶりじゃ介護代も出さない薄情なやつにしか見えなかったよ
彼女に話すならその辺もちゃんと説明したほうがいい
今までの言いぶりじゃ介護代も出さない薄情なやつにしか見えなかったよ
彼女に話すならその辺もちゃんと説明したほうがいい
179: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:52:21.27 0
>>175
内心薄情だけど見栄っ張りだから結局ちゃんと負担は背負うよ
内心薄情だけど見栄っ張りだから結局ちゃんと負担は背負うよ
180: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:53:20.99 0
>>173
今一歳の子を育ててる女だけどこういうちゃんとした考えの人はいいなあ
彼女うらやましい
結婚に関しては二人でお金貯めるっていう話でお互いの両親のこと触れてみるといいんじゃないかな
今一歳の子を育ててる女だけどこういうちゃんとした考えの人はいいなあ
彼女うらやましい
結婚に関しては二人でお金貯めるっていう話でお互いの両親のこと触れてみるといいんじゃないかな
181: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:55:25.32 0
結論=貯金は大事
182: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:57:14.30 0
まあ何かあったら離婚離婚
183: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 02:59:07.97 0
結婚は彼女曰く大丈夫らしい
なんでも彼女の祖母が彼女の式用にすでにとんでもない額用意してるらしく
それ使い切る気も全て賄ってもらう気もないけど式用に貯めてるお金なので式だけに使わせてもらうかと
なんでも彼女の祖母が彼女の式用にすでにとんでもない額用意してるらしく
それ使い切る気も全て賄ってもらう気もないけど式用に貯めてるお金なので式だけに使わせてもらうかと
188: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:02:15.05 0
>>183
それ完全にOK物件
そういう祖母いるなら彼女の親も多分大丈夫と見た
それ完全にOK物件
そういう祖母いるなら彼女の親も多分大丈夫と見た
187: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:02:04.09 0
まあとりあえず結婚に向けて話を進めてみろ
その中で色々わかってくることもあるはず
良いことだったらそれでいいし
悪いことだったらその時また考えろ
その中で色々わかってくることもあるはず
良いことだったらそれでいいし
悪いことだったらその時また考えろ
192: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:07:43.58 0
遅れた速報だがその祖母が今病院でかなり危険な状態らしいので
もしも…があったらその時は祖母の貯金も分割相続されますな
会ったことはないんだが結婚費用まで貯めて孫の結婚望んでたおばあちゃんなんだよ
レンタルウェディングドレスで病室とか行ったら迷惑かな
それやっちゃうともう結婚するしかないけどこの際って感じ
式こそ呼べそうにないがドレス姿は見せてやりたいな
もしも…があったらその時は祖母の貯金も分割相続されますな
会ったことはないんだが結婚費用まで貯めて孫の結婚望んでたおばあちゃんなんだよ
レンタルウェディングドレスで病室とか行ったら迷惑かな
それやっちゃうともう結婚するしかないけどこの際って感じ
式こそ呼べそうにないがドレス姿は見せてやりたいな
196: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:13:53.09 0
>>192
ウエディングドレスは病院に迷惑かもだから結婚の報告だけでもしてこい
しかしこういうことがあるから一人でも相手親族に貯金してる人がいるかどうかが大切なんだよ
ウエディングドレスは病院に迷惑かもだから結婚の報告だけでもしてこい
しかしこういうことがあるから一人でも相手親族に貯金してる人がいるかどうかが大切なんだよ
195: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:11:39.00 0
交際1年目で祖母の体調悪化からは1週間経ってないんだよ
それまでは会ったことないからなんとも言えんが元気だったらしい
それまでは会ったことないからなんとも言えんが元気だったらしい
197: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:14:56.60 0
衣装着て写真だけでも撮って見せてくるといいよ
こういう服着ようと思ってるんですって言って
こういう服着ようと思ってるんですって言って
209: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:22:17.62 0
だから卒業するまでに喧嘩別れなんかもするかもしれない
色々気負いすぎwで笑い話になるかもしれんがやっぱり卒業してすぐ結婚するなら今から考えたって早くはないと思って
>>198
死にそうな時には言わんけど
それが年中死にそうならさすがに言ってしまうかもな
自分の親でもそうする子ども優先にする
色々気負いすぎwで笑い話になるかもしれんがやっぱり卒業してすぐ結婚するなら今から考えたって早くはないと思って
>>198
死にそうな時には言わんけど
それが年中死にそうならさすがに言ってしまうかもな
自分の親でもそうする子ども優先にする
201: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:17:30.83 0
色々親身に相談のって下さった方々には申し訳ない部分なんだが
俺まだ大学生なしかも15年卒予定
早まるなと言われるかもしれんが結婚するなら卒業してからなるはやでするつもり
だから今のうちから結婚のことはしっかり考えないといけないんだがまさか相談してる途中でこうなるとは思わなんだ
俺まだ大学生なしかも15年卒予定
早まるなと言われるかもしれんが結婚するなら卒業してからなるはやでするつもり
だから今のうちから結婚のことはしっかり考えないといけないんだがまさか相談してる途中でこうなるとは思わなんだ
204: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:19:40.32 0
大学生かー
じゃあ彼女に祖母ちゃんにまずきちんと紹介してもらってこい
じゃあ彼女に祖母ちゃんにまずきちんと紹介してもらってこい
205: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:19:50.55 0
なるほどまだ時期尚早
解散
解散
208: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:22:03.17 0
大学生ならまず彼女共々きちんと就職をしてこい
彼女の兄とか未来の子供云々よりお前の安定した収入がまず確保できないと
彼女の兄とか未来の子供云々よりお前の安定した収入がまず確保できないと
214: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:25:11.40 0
こういう反応予想して隠してたんだが隠してよかったよ色々聞けた
217: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:27:43.72 0
色々大袈裟に言った部分もあったんでホントに申し訳ない
結婚を考え出したのは半年前くらいで祖母のことはマジ
結婚を考え出したのは半年前くらいで祖母のことはマジ
218: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:29:49.20 0
なんか学生時代の方がこういうの無駄に考えちゃってたな俺も
社会人になるとまず仕事のことを考えるし
社会人になるとまず仕事のことを考えるし
220: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:42:49.38 0
スレも落ち着いたから最後に言うけど彼女の兄ってのは俺のことで
彼氏のできた妹を見て思いついた妄想だよ
結婚する!って意気込んでるらしい大学生の彼氏さん頑張れ
彼氏のできた妹を見て思いついた妄想だよ
結婚する!って意気込んでるらしい大学生の彼氏さん頑張れ
221: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:45:14.03 0
お前も就職できたらいいね
222: 名無し募集中。。。 2014/01/22(水) 03:49:16.84 0
ああでもまだフリーターでいいや俺は
管理人のひとりごと
結婚は愛があれば乗り越えられる!!
なーんて思ってるのは若いうち。
自分の好きな相手だけど交流したいっていうのが甘っちょろい考えです。
家族同士がくっつくのが結婚っていうイベントなんですよね。
そこは切っても切り離せません。
個人的には、兄に働く気があるのか?それともニートになるのか?
って部分が最大の焦点ですかね。 将来どうなるかわからないんですが。
最後の流れで、本人なのか?相手の兄なのか?よくわからなくなってしまいましたね^^;
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